Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Состав спецификации рабочки вентиляции.
Состав спецификации рабочки вентиляции.
Включаете ли Вы в спецификацию, фасонину (отводы, переходы, и тройники и тп.)
Нет, не включаю. [ 315 ] ** [60,69%]
Да, включаю [ 204 ] ** [39,31%]
Всего голосов: 519
Гости не могут голосовать 
ne_rylut
сообщение 19.1.2011, 12:42
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



В РБ есть документ СТБ 1915 "Воздуховоды металлические вентиляционные. Технические условия."
Там же:
"3.3 Условное обозначение фасонных частей следует осуществлять в соответствии с рабочими чертежами."
Значит в рабочих чертежах они должны быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
скоробей
сообщение 19.1.2011, 15:34
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 20.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 86716



Все нелюбят монтажные схеммы
Я проф. наладчик
проектантов и монтажников
Не та квалификация- детский сад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zolo
сообщение 20.1.2011, 0:53
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 29.1.2008
Из: Киев
Пользователь №: 14959



Фасонину расписывал пару раз когда просили. Но она может пригодится только для сметы. Неверю что кто то в слепую заказывает фасонину по спецификации проекта. Всегда перед заказом нужно десять раз перепроверить то что там написано. И не потому что проектировщик плохой - а потому что всегда есть мелочи которые корректируют эту фасонину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 19.5.2011, 13:46
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Наша компания занимается и проектами и монтажем систем вентиляции. Заказ железа по проекту, особенно чужому, занимает очень много времени. Деталировки делаю посистемно, попозиционно, как на плане, одна деталь за другой. Для того, чтобы монтажники в короткие сроки собрали системы как конструктор Лего. Пробовали заказывать общим чехом( прямые участки отдельно, врезки отдельно). время на монтаж заметно увеличилось, все детали перепутали. Подскажите, пожалуйста, как у вас заказывают железо в организации. Может есть какие программы для увеличения скорости изготовления деталировочных чертежей. Появились на некоторых сайтах составление комплектовочной ведомости в режиме онлайн. Но там слишком ограниченный подбор, да и города другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 20.5.2011, 13:07
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(osy3 @ 19.5.2011, 13:46) *
Наша компания занимается и проектами и монтажем систем вентиляции. Заказ железа по проекту, особенно чужому, занимает очень много времени. Деталировки делаю посистемно, попозиционно, как на плане, одна деталь за другой. Для того, чтобы монтажники в короткие сроки собрали системы как конструктор Лего. Пробовали заказывать общим чехом( прямые участки отдельно, врезки отдельно). время на монтаж заметно увеличилось, все детали перепутали. Подскажите, пожалуйста, как у вас заказывают железо в организации. Может есть какие программы для увеличения скорости изготовления деталировочных чертежей. Появились на некоторых сайтах составление комплектовочной ведомости в режиме онлайн. Но там слишком ограниченный подбор, да и города другие.

Господа! А зачем вы изобретаете давно изобретенный велосипед? Никогда проектная организация не специфицировала тройники, отводы и переходы. Правильно здесь говорили, что спецификация нужна только для составления сметы, а там все расценки в м2 вне зависимости (точнее, фасонина в каком-то процентном соотоношении, принятом испокон веку, уже учтена). Для этого существует монтажная организация и слесарь-замерщик в ней! Другое дело, что Заказчик желает сэкономить и хочет закупить все сам согласно спецификации. Тогда и платить проектировщику надо слегка другие деньги, а также следить, чтобы вся строительная часть до милиметра выполнялась по проекту. В лучшем случае в спецификацию вносились коробки, да и те, сметчики, тихо матерясь, плюсовали в расценку монтажа прямоугольных воздуховодов соответствующего размера. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 20.5.2011, 13:27
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



а когда два в одном: небольшая проектно-монтажная организация, вот и приходится изобретательством заниматься....все чтобы ускорить процесс, так сказать. Спец.человека нет, который бы занимался только деталир. чертежами. Надеюсь, что только пока нет))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 20.5.2011, 14:52
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(osy3 @ 20.5.2011, 13:27) *
а когда два в одном: небольшая проектно-монтажная организация, вот и приходится изобретательством заниматься....все чтобы ускорить процесс, так сказать. Спец.человека нет, который бы занимался только деталир. чертежами. Надеюсь, что только пока нет))

Да хоть три в потутора! Не может проектировщик качественно выполнить эту работу. Не может хотя бы потому, что совершенно не знаком с технологией изготовления вентзаготовок (какой длины технологично изготовить воздуховод, какой минимальный размер может быть у шейки отвода, какая минимальная длина у утки и т.д. и т.п.). Все это должен знать слесарь-замерщик (обычно в прошлом высококвалифицированный монтажник 5-6 разряда). Не говоря уже про то, что здания на бумаге и в натуре иногда весьма отличаются друг от друга по внутренним размерам и привязкам. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 20.5.2011, 15:03
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



это может в проектном бюро такое не сделает проектировщик, а как приспичит, так все сделаешь.
вот то что делаем в нашей компании уже 3-год:
Прикрепленный файл  ___________.pdf ( 101,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

тратим много времени, это точно, если скажите, что неточно заказываем, учту и научусь правильно. Вопрос, как ускорить работу, чтоб сроки ускорить при сдаче, вот.

Сообщение отредактировал osy3 - 20.5.2011, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana_Zhigunova
сообщение 20.5.2011, 16:10
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23969



Добрый день! У меня вопрос, тоже касающийся фасонки. Каким образом огнестойкий воздуховод соединять с обычным? У меня сейчас проект, в котором вертикальные воздуховоды в шахте с толщиной стенок 0,9 мм на фланцах, эти воздуховоды выходят на этажи и толщина стенки уже 0,7 - 0,5 мм и соединение ниппельное. Есть какие-нибудь готовые переходы с фланца на ниппель?

P.S. Фасонку всегда считаю подробно в штуках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 20.5.2011, 16:35
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Ооо!!!... Это - нестандартные узлы!... Здесь - другой разговор!
Современное програмное обеспечение позволяет без усилий "забивать" в спецификации стандартизованные фасонные части!...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana_Zhigunova
сообщение 20.5.2011, 16:41
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23969



Цитата(Igor Barishpolets @ 20.5.2011, 16:35) *
Ооо!!!... Это - нестандартные узлы!... Здесь - другой разговор!
Современное програмное обеспечение позволяет без усилий "забивать" в спецификации стандартизованные фасонные части!...


Да неужели никто не присоединял огнестойкие воздуховоды к обычным? Быть не может! Если воздуховод необходимо сделать с огнезащитой, то по СНиПу толщина листа листа должна быть не менее 0,8 мм. У большинства фирм, торгующих воздуховодами, огнестойкие воздуховоды изготавливают с толщиной стенки 0,9 -1,2 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 20.5.2011, 17:24
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 552
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Цитата(Зольников Михаил @ 17.1.2011, 22:25) *
Если пользуешься магикадом или аллклимой – грех не написать фасонные детали в спецификацию. Лучше учту лишнее, чем не хватит. Хочешь – не хочешь, а тройники и отводы НЕОБХОДИМЫ, систему без них не собрать.

Пару раз давал спецификацию фасонины из климы в качестве приложения к проекту (обычно мы не делаем), ни разу монтажники не заикнулись помогло им или нет., правда потом одна монтажная организация позвонила и просила на следующий объект выдать спецификацию с климы для сметы, но потом потерялись.
А вы Зольников Михаил работаете в климе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 21.5.2011, 20:35
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



vik74 , работаю в магике, поскольку большинство знакомых работает в магике. Приходится работать в одной программе, чтобы чертежи открывались друг у друга.
В Климе тоже пробовал - отличная программа.

В организациях, в которых работал, замерщик выезжает на объект, с натуры все замеряет, рисует в своем блокноте трассу, разрисовывает подетально. Затем, заказывает железо на несколько систем, в цеху на каждой детали подписывают маркером, к какой системе она относится. Привозят на объект, раскладывают посистемно по кучкам, приступают к монтажу систем. Удобно, очень экономит время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 24.5.2011, 10:16
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Михаил, может, подскажете документ, регламентирующий наличие такой должности в подрядной организации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 24.5.2011, 14:15
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



С документом не сталкивался.
Если руководитель человек умный и считает свои деньги, то наймет замерщика, чтобы ускорить сроки заказа деталей, монтажа, сделать минимум подмеров и не заказывать лишние детали.
Пример: пластиковые окна не заказывают "на глаз", сначала приезжает замерщик...

Рассказывал знакомый оконщик.
На север, на строящееся здание, выезжал замерщик окон. Здание большое, неделю по нему лазил. Завхоз тянул «своих» людей. Попросил результаты замеров. Замерщик дал. Завхоз его «бортанул», убедил руководство по результатам заказать окна у «своих» людей. В итоге, пришли пластиковые окна, каждая сторона на 10 см больше проема. В результате, получили вагон некондиционных окон. Что было с завхозом, не знаю. Окна пришлось заказывать еще раз. Просто замерщик «подстраховался» от хитрых людей и, думаю, он сделал правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 24.5.2011, 14:34
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



у нас по крайней мере так:
человек ведущий обьект ( он может быть инжинером, прорабом итд) отвечает за заказ железа. То что лишнее идет в зарплату этому человеку. От сюда высокая производительность и точность в натурных замерах, и скорость монтажа монтажников, собирается как лего.
У самих собствееное производство для себя маркером детали не помечаем но многие сторонние организации их процент составляется порядка 20% от всех заказчиков просят нумеровать согласно поданной заявки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 24.5.2011, 14:41
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Хоть бы кто-то скинул бы, как заказывают железо. Интересует форма заявки (деталировочный чертеж).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 24.5.2011, 14:55
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Oksana_Zhigunova @ 20.5.2011, 16:41) *
Да неужели никто не присоединял огнестойкие воздуховоды к обычным? Быть не может! Если воздуховод необходимо сделать с огнезащитой, то по СНиПу толщина листа листа должна быть не менее 0,8 мм. У большинства фирм, торгующих воздуховодами, огнестойкие воздуховоды изготавливают с толщиной стенки 0,9 -1,2 мм.

В спецификации записывали как "тройник с врезкой под таким-то углом для нипельного соединения"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 24.5.2011, 17:13
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(osy3 @ 24.5.2011, 18:41) *
Хоть бы кто-то скинул бы, как заказывают железо. Интересует форма заявки (деталировочный чертеж).


вот к примеру пара диллерских заказов, картинки пояснительные разрисовываются отдельно если это необходимо
кому как удобней так и офрмаляют, есть тупо от руки пишут и разрисовывают

Сообщение отредактировал vovganmgk - 24.5.2011, 17:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.jpg ( 690,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
Прикрепленный файл  ______________1.jpg ( 326,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
Прикрепленный файл  1.jpg ( 477,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
Прикрепленный файл  ____________________22_01_10.xls ( 10 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
Прикрепленный файл  ____________2_11_10.xls ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
Прикрепленный файл  _____6_07_10.xls ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 24.5.2011, 17:23
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



вот вот еще с деталировкой и схемой для монтажников, один из диллеров так оформляет заказы, все вручную на заготовленнных бланках smile.gif Вымеряют точностью до сантиметров, как конструктор лего собирают

Сообщение отредактировал vovganmgk - 24.5.2011, 17:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __1.jpg ( 96,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
Прикрепленный файл  __11.jpg ( 97,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  __12.jpg ( 194,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
Прикрепленный файл  __13.jpg ( 185,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 24.5.2011, 21:48
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 552
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Примеры выдачи спецификаций вентиляции из Allklima
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Spez_ABOK.zip ( 359,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 25.5.2011, 6:27
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



1. Спасибо за примеры, видимо не одни мы деталировки вручную набиваем. А то я уж думал-это прошлый век. Только если, например, вентиляции на 4, 5, 6, 7...этажей, так ведомости шариковой ручкой и пишут?? Что то сомнительно. Vik74 скажите, вы так спецификацию из программы распечатываете и выдаете изготовителю, именно в таком виде? И никаких вопросов?
2. Еще народ, подскажите, программа "Ревит меп" тоже выдает деталировки? Установил ее, но найти там такой функции не смог.
3. А программа "Компас" выдает деталировку? Или может спецификация такая, что хоть сразу в заказ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana_Zhigunova
сообщение 25.5.2011, 7:41
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23969



Цитата(ne_rylut @ 24.5.2011, 14:55) *
В спецификации записывали как "тройник с врезкой под таким-то углом для нипельного соединения"

Пока так и пишу. Но это уже нестандартная деталь, и стоимость соответствующая. Я думала, что, может быть, есть уже готовые переходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 25.5.2011, 12:35
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 552
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Цитата(osy3 @ 25.5.2011, 9:27) *
1. Спасибо за примеры, видимо не одни мы деталировки вручную набиваем. А то я уж думал-это прошлый век. Только если, например, вентиляции на 4, 5, 6, 7...этажей, так ведомости шариковой ручкой и пишут?? Что то сомнительно. Vik74 скажите, вы так спецификацию из программы распечатываете и выдаете изготовителю, именно в таком виде? И никаких вопросов?
2. Еще народ, подскажите, программа "Ревит меп" тоже выдает деталировки? Установил ее, но найти там такой функции не смог.
3. А программа "Компас" выдает деталировку? Или может спецификация такая, что хоть сразу в заказ.


Конечно нет!
Потом при помощи ексель и ручками доводится до требований ГОСТ, сама спецификация, а эскизы деталей, если попросят -даю, замерщикам помогают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 26.5.2011, 15:56
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Лучше не полениться и на объекте померить, чем потом из своей зарплаты за "лишние" детали отвечать. "Лишних" деталей может оказаться десятки квадратных метров железа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 26.5.2011, 16:07
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(Зольников Михаил @ 26.5.2011, 15:56) *
Лучше не полениться и на объекте померить, чем потом из своей зарплаты за "лишние" детали отвечать. "Лишних" деталей может оказаться десятки квадратных метров железа.

Ха, десятки... Году в 1997-1998 мне подсказали место почти за городом, куда трест "Белсантехмонтаж" свозил все не подошедшее на стройках железо. Мы там фланцы из полосы и уголка добывали biggrin.gif . Подозреваю, что стрелка компаса в тех краях далеко не на север указывала... Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_komandor007_*
сообщение 27.5.2011, 13:08
Сообщение #87





Guest Forum






Есть ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" почитайте его внимательно!!!
и есть еще какой то ВСН точно номера не помню, так вот по РД делаются монтажной организацией схемы и спецификаци.
так что господа проектировщики не усложняте себе жизнь))))

я когда то сталкивался уже с таким вопросом на заводе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 27.5.2011, 15:02
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Кстати про фасонку. Кто нибудь подскажет как называется конденсатоотводчик с краном ,в вентиляционной свече? И где его купить ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rumali
сообщение 28.5.2011, 19:47
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 5.12.2008
Пользователь №: 26347



Невнесение фасонки в спецификацию приводит к удивительным результатам: там где в аэродинамике вы считали плавный переход длиной 450мм на практике будет - врезка, вместо отводов - врезки или колена, и т.д. и в итоге потери в давлении в вашей системе могут превысить расчетные, иногда даже в разы. Соответственно наладчики не смогут вывести вентилятор(насос) на рабочую точку и как следствие даже неплохо сделанный проект превращается в макулатуру.
Я когда принимаю проекты по ОВ, ВК, ТС смотрю сначала спецификацию, если там нет фасонки - проект на переделку. Можно по аксонометрии проверить наличии/отсутствии нужной фасонины в спецификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 30.5.2011, 10:46
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Rumali @ 28.5.2011, 19:47) *
Невнесение фасонки в спецификацию приводит к удивительным результатам: там где в аэродинамике вы считали плавный переход длиной 450мм на практике будет - врезка, вместо отводов - врезки или колена, и т.д. и в итоге потери в давлении в вашей системе могут превысить расчетные, иногда даже в разы. Соответственно наладчики не смогут вывести вентилятор(насос) на рабочую точку и как следствие даже неплохо сделанный проект превращается в макулатуру.
Я когда принимаю проекты по ОВ, ВК, ТС смотрю сначала спецификацию, если там нет фасонки - проект на переделку. Можно по аксонометрии проверить наличии/отсутствии нужной фасонины в спецификации.

это какой же процент фасонных частей должен быть чтобы сопротивление сети увеличивалось "в разы"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 22:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных