|
  |
Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? |
|
|
|
19.9.2007, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(fuel @ 19.9.2007, 6:51) [snapback]167187[/snapback] Не морочьте голову. В инструкции (http://www.prst.ru/4_2_1.html) на с.6 указано про перегрузку 60 секунд, а на с. 5 про асиметрию входного напряжения <2%. Причем здесь параметр С22? И зачем по вашему в SMD сделали код защиты SF от обрыва сетевой фазы? Я уже не первый раз повторяю, что защита от обрыва входной фазы фиксируется по величине пульсации напряжения в звене постоянного тока, если вы запускаете ПЧ на пониженных частотах и (или) с недогрузкой ПЧ просто не фиксирует этот обрыв. На выходной частоте 50 Гц и номинальном выходном токе ПЧ должен фиксировать этот обрыв. совершенно верно Коллега, пока ЧП недогружен промежуточный кондер будет "поднимать " напряжение в промежуточной сети до амплитуды, т.е. падения напруги нет.. как только нагрузка превысит лимит, - будет зафиксировано низкое напряжение промежуточной цепи и ЧП уйдет в аварию. А вот 6000 может и не уходить... он может просто ограничить (до восстановления нормального напряжения DC) выдаваемую на привод мощность, но продолжать работу, а может в режиме "пожар" работать "насмерть" "выжимая" из выпрямителя все соки..
|
|
|
|
|
19.9.2007, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Andy79 @ 19.9.2007, 10:18) [snapback]167223[/snapback] Вот что получилось: 1,1 кВт LENZE ESMD112_4TXA (146х93х146)/1000=1982 см3 OMRON VZA40P7 (128х108х137,8)/1000=1901 см3
7,5 кВт LENZE ESMD752_4TXA (197х146х182)/1000=5235 см3 OMRON VZA47P5 (254х140х140)/1000=4979 см3 Коллега, вы несколько невнимательно глянули на чертеж. Для объема надо брать размер не "а", а хотя бы "а1". Тогда получим в первом случае 146х84х146/1000=1790 см3 во втором - 197х137х182/1000=4912 см. Однако если вы глянете на вид с боку, где указан размер С, то увидите, что реальный объем значительно меньше.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 11:04) [snapback]167247[/snapback] Друзья, габариты тут наоборот очень положительно сказываются на надежности, ведь это обеспечивает лучший ТЕПЛООТВОД ... Единственное, это габариты шкафа, но "ПЕСНЯ" о 10-ти кратном объеме остается "песней", сравните : Поставь выходные транзисторы с большими емкостями переходов, и радиаторы придется еще увеличить в несколько раз.  Я же писал, что один частотник 6000 в огромном шкафу без вентиляции (300 кубов/час) довольно быстро перегревается. СМД в гораздо меньшем ящике работает без вентиляции элементарно. Если не верите, могу продемонстрировать: отключу на объекте вентиляцию, а вы будете сидеть и отслеживать температуру. Сравни объемы 11кВт. Я о них писал про 10 кратную разницу. У меня тут и 6000-й неподалеку в демонтированном шкафу есть, могу измерить и проверить.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Ну вот сравни: 6016 540 200 200 = 21,6 дм3 SMD113 197*146*182 = 5.23 дм3 уж никак не 10 раз  А фильтр в звене ПТ у лензы есть ? А дисплей ?, то-то же... Про мозги мы уже определились - он тупой совсем
|
|
|
|
|
19.9.2007, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858

|
Цитата(Kass @ 19.9.2007, 11:59) [snapback]167267[/snapback] Коллега, вы несколько невнимательно глянули на чертеж. Для объема надо брать размер не "а", а хотя бы "а1". Тогда получим в первом случае 146х84х146/1000=1790 см3 во втором - 197х137х182/1000=4912 см.
Однако если вы глянете на вид с боку, где указан размер С, то увидите, что реальный объем значительно меньше. С размером "А" я действительно на косячил. А насчет уступов под клеммы - это не принципиально, т.к. у других производителей они просто прикрываются уступами корпуса для дополнительной защиты. А по поводу мысли о том, что "чем больше частотник, тем лучше теплоотвод": Во-первых, все зависит от элементрой базы ПЧ. Во-вторых, как сделан отвод тепла от активных элементов (контакт с радиатором, материал радиатора...). Есть же в конце концов ПЧ которые в плотную друг к другу монтировать, и размеры у них не особо большие.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Во-первых, все зависит от элементрой базы ПЧ. Во-вторых, как сделан отвод тепла от активных элементов (контакт с радиатором, материал радиатора...). давайте для ясности отметим, что Д***с является если не лидером по ЧП для АД, то хотябы одним из них, и наверное единственным, кто себя обеспечивает силовыми модулями-самой критичной к качеству составляющей системы ЧП. По теплоотводу - то же самое, ну не может мерседес делать некачественные сидения для машин или не может выглядеть как опель.. ) Поэтому как раз в этом вопросе ответ однозначен - буферизация теплоты очень здорово сказывается на работе ЧП при переменной нагрузке. А вот на счет элементарной базы - сравните КПД приводов (обязательно с учетом года выпуска) и Вам все станет ясно, кто и что использует  ЗЫ: у Д**са привода идут с 60-х годов.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 14:29) [snapback]167322[/snapback] и наверное единственным, кто себя обеспечивает силовыми модулями-самой критичной к качеству составляющей системы ЧП. Каким образом это гарантирует, что используются самые продвинутые силовые модули? Цитата(vladun @ 19.9.2007, 14:29) [snapback]167322[/snapback] По теплоотводу - то же самое, ну не может мерседес делать некачественные сидения для машин или не может выглядеть как опель.. ) Психоделично. Но это эмоции, которые к технике не относятся. Можно попробовать сравнить тепловыделение ПЧ... Цитата(vladun @ 19.9.2007, 14:29) [snapback]167322[/snapback] ЗЫ: у Д**са привода идут с 60-х годов. Так же как и у многих других.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Каким образом это гарантирует, что используются самые продвинутые силовые модули Ну так придумайте какие насосные гиганты оснащают свои станции дан**сом а какие другими приводами ? Варианты есть ?  Цитата Психоделично. Но это эмоции, которые к технике не относятся. Можно попробовать сравнить тепловыделение ПЧ... ПО ХОДУ ДЕЛА ВЫ и ПОНЯТИя НЕ ИМЕЕТЕ О "ПСИХОДЕЛИЧНОСТИ"  Вот и сравните КПД разных брендов он Вам и укажет на тепловыделение их устройств. Цитата Так же как и у многих других. каких многих ? Перечислите хотяб три бренда из ведущих на данный момент...
Сообщение отредактировал vladun - 19.9.2007, 16:24
|
|
|
|
|
19.9.2007, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 17:24) [snapback]167373[/snapback] Ну так придумайте какие насосные гиганты оснащают свои станции дан**сом а какие другими приводами ? Варианты есть ?  Какой процент насосов компании G работает с ПЧ фирмы D, а какой с ПЧ фирмы Si, а какой с...? Могу еще намекнуть: Компания Festo - крупнейши производитель пневматики, долгое время ставила свою марку на ПЛК фирмы Beck и продавала их. А ныне совсем поглотил эту компанию. На основании этого можно сделать вывод о том, что Beck производит лучшие в мире ПЛК? Цитата(vladun @ 19.9.2007, 17:24) [snapback]167373[/snapback] ПО ХОДУ ДЕЛА ВЫ и ПОНЯТИя НЕ ИМЕЕТЕ О "ПСИХОДЕЛИЧНОСТИ"  Стараюсь не злоупотреблять. Цитата(vladun @ 19.9.2007, 17:24) [snapback]167373[/snapback] Вот и сравните КПД разных брендов он Вам и укажет на тепловыделение их устройств. Сравнил 5,5 кВт D: VLT5008 - 250 Вт O: CIMR-F7Z45P5 - 209 Вт Цитата(vladun @ 19.9.2007, 17:24) [snapback]167373[/snapback] каких многих ? Перечислите хотяб три бренда из ведущих на данный момент...  Yaskawa первая серия - 1968 год.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666

|
Г-н Касс!
Так убедил я Вас, или нет?
|
|
|
|
|
19.9.2007, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Сравнил 5,5 кВт D: VLT5008 - 250 Вт O: CIMR-F7Z45P5 - 209 Вт это Вы так КПД сравнили ??? Этож потери мощности при максимальной нагрузке... Тоды уж сравните моменты при этом  ЗЫ: еще важная, прежде всего для ВАС, деталь ЧП серии 5000 (у 6000 та же платформа силовая) могут управлять двигателем на один типоразмер больше своего номинала с запасом 110% поэтому Ваше сравнение некорректное на 100%  Заодно проверьте максимальный продолжительный ток при 400 В : у 5008 - 13 А !!! При 160 %  Цитата Yaskawa первая серия - 1968 год Д**с - раньше  PS: а еще корректнее сравнить все же устройство которое еще не снято с производства, а именно VLT HVAC Drive? Как считаете ... Ну если так , то вот : VLT HVAC DRIVE P5K5 (5.5 кВт) Расчетные потери мощности при номинальной максималь- ной нагрузке [Вт] 187 Вт КПД 0.97  взято из документа MG11B550 с оффсайта концерна... какая боль.... какая боль... датчане - японцы 187-209  ЗЫ2: Вообще говоря, я против японцев ничего не могу сказать, но реальность такова, что в вопросах энергосбережения и технологиях с этим связанных, Датчане впереди планеты всей
Сообщение отредактировал vladun - 19.9.2007, 20:42
|
|
|
|
|
19.9.2007, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата какая боль.... какая боль... датчане - японцы 187-209 biggrin.gif Не думаю что кто-то там реально эти Вт. считал "до копейки", проводя какие-нибудь испытания. Скорее так - расчетным путем получили и вписали  К тому же какая разница, может у Danfoss плата управления больше греется  Цитата в вопросах энергосбережения и технологиях с этим связанных, Датчане впереди планеты всей Скорее в вопросах производства свинины  Шутка  P.S. Сам использую Danfoss, но в последнее время смотрю в сторону более дешевых китайских изделий, Delta например. VLT Micro кстате в Китае собирают
|
|
|
|
|
19.9.2007, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 14:29) [snapback]167322[/snapback] буферизация теплоты очень здорово сказывается на работе ЧП Что это за термин такой? Где ты его откопал? Сколько методик не видел по расчету теплоотводов, ни разу такой не встречал. ЧР же не бойлер. Цитата(vladun @ 19.9.2007, 14:29) [snapback]167322[/snapback] ЗЫ: у Д**са привода идут с 60-х годов. Странный довод. Хм... Лексус появился недавно, а Рено делают с начала прошлого века. И что теперь? Рено круче Лексуса? Оно то и Тойота появилась на полвека позже. Цитата(vladun @ 19.9.2007, 17:24) [snapback]167373[/snapback] Вот и сравните КПД разных брендов он Вам и укажет на тепловыделение их устройств. А по какой методике сравнить? Я лично сравнивал по тепловыделениям. Д**** 6000 в аутсайдерах. Как еще сравнить? Может быть по рекламным буклетам?
|
|
|
|
|
19.9.2007, 23:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Взводатор @ 19.9.2007, 18:17) [snapback]167385[/snapback] Г-н Касс!
Так убедил я Вас, или нет? В чем? Данными в табличке? Вы знаете, рассматривать вероятности отказа в 0.5 ИМХО глупо, а именно при больших этих вероятностях вы указываете на отклонения от суммы. Не знаю, я такие варианты никогда не рассматривал. У нас на курсе было течение теоретиков слонизма. Они расчитывали влияние лунного света на рост телеграфных столбов и подобное. Я таким не увлекался. Еще в учебнике по теории вероятности приводился такой пример, что со степенью вероятности 10 в -17 степени лет кирпич лежащий на уровне земли сам поднимется до уровня второго этажа. Это без шуток. Это верно, но я таким не занимаюсь. В области приемлемых значений я оказался прав, в области фантастики возможно и вы правы. Я просто не вникал в фантастику. Надо было выехать на объект. Надеюсь, что и я вас хоть в чем то убедил. Иначе мне просто будет жаль потерянного времени.
|
|
|
|
|
20.9.2007, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666

|
Да, данными в табличке, в которой исследована предложенная Вами же вероятность выхода из строя транзисторов, которая равна не 0.5, а 0.001. Если Вы пользуетесь упрощенными методиками, то нужно четко оговаривать ограничения и область применения. И хотя бы периодически сверять результаты упрощенных расчетов с полными на предмет достижения границы, за которой погрешность превышают допустимую.
|
|
|
|
|
20.9.2007, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата А по какой методике сравнить? Я лично сравнивал по тепловыделениям. Д**** 6000 в аутсайдерах ну ты насмешил - сравнил называется рукой "трогал" привод, а какая нагрузка была ? а частота коммутации, а входное напряжение... Не смешите народ Коллега !!! Цитата может у Danfoss плата управления больше греется в сноске к таблице параметров, из которой я взял данные, было примечание о том, что учтены все потери в т.ч. и с платы и на ее питание даже ... На счет перехода на дельту - сам подумываю, но вот беда инфы мало, а поставщиков и вовсе пока нет
|
|
|
|
|
20.9.2007, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Взводатор @ 20.9.2007, 9:49) [snapback]167525[/snapback] Да, данными в табличке, в которой исследована предложенная Вами же вероятность выхода из строя транзисторов, которая равна не 0.5, а 0.001. Если Вы пользуетесь упрощенными методиками, то нужно четко оговаривать ограничения и область применения. И хотя бы периодически сверять результаты упрощенных расчетов с полными на предмет достижения границы, за которой погрешность превышают допустимую. Данные ваши отличаются от моих только за пределами разумных количеств для самых ненадежных транзисторов. Чуть выше я говорил, что вероятность отказа реальных транзисторов колеблется от тысячных до миллионных долей ПРОЦЕНТА. А взял транзистор с вероятностью в 0.1%. Т.е. в тысячу раз менее надежный, чем реальные. И при этом вы нашли расхождения только при количестве в сотни тысяч таких транзисторов в устройстве. Вы можете себе представить такое устройство? Лично я нет. Транзисторы в составе чипов имеют вероятности отказа менее миллионных долей процента. Это вероятности от 0,00000001 и ниже. Поэтому если вы хотите себе усложнить жизнь, то можете считать как угодно, но их просто суммируют. Никчемная эта придирка к моим словам увела тему беседы далеко от главного: Чем более навороченный частотник, тем выше его вероятность отказа. Вы и с этим будете спорить?
|
|
|
|
|
20.9.2007, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(vladun @ 20.9.2007, 10:11) [snapback]167530[/snapback] а частота коммутации, а входное напряжение... Не смешите народ Коллега !!! Частота у обоих 8 кГц. Нагрузка и входное напряжение одинаковые. Сначала от старого щита с 6000-м отключили один насос. Рядом поставили новый щит с СМД и подключили к нему. Работает только старый щит. Отключаю вентиляцию старого щита и закрываю. Через 20 мин открываю, в щите баня, к частотнику не прикоснуться. Включаем новый щит, и после разгона отключаем старый. Отключаем вентиляцию в новом щите. Закрываем щит и открываем через 20 мин. Ощущение, как буд то частотник и не работает, на ощупь радиатор чуть теплый. Отключили второй насос и подключили к новому щиту. Включили режим 1+1. Оставил новый щит сначала на день, потом на неделю. Через неделю в щите температура воздуха около 30, частотника 41 градус. Включили вентиляцию. Вот вся последовательность эксперимента. Что здесь не корректного?
|
|
|
|
|
20.9.2007, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Все до последнего слова "от Лукавого" а не от инженера
|
|
|
|
|
20.9.2007, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 12:49) [snapback]167302[/snapback] Ну вот сравни: 6016 540 200 200 = 21,6 дм3 SMD113 197*146*182 = 5.23 дм3 уж никак не 10 раз  А фильтр в звене ПТ у лензы есть ? А дисплей ?, то-то же... Про мозги мы уже определились - он тупой совсем  Ради интереса сходил сейчас и замерял 6000-й на 11кВт. 257*243*517/1000=32287 см2 с копейками Теперь СМД 197х137х182/1000=4912 см2 почти. Теперь делим первое на второе и получаем: порядка 6.6 раз. Не 10, но и не 5. Но это же по сути чудовищная разница! Представь себе щит - Станцию на 6 насосов по 11 кВт. Ведь 6 6000-х только в двустворчатый гардеробный шкаф можно поставить! А на СМД это даже не шкаф, а просто щит 650х800х150. А если это котельная и это только насосы ГВС и ЦНО, а вам еще надо три насосные станции, на котловые, ХВС и подпитку. Вам для 6000-х поди отдельное помещение надо строить.  Цитата(vladun @ 20.9.2007, 16:43) [snapback]167714[/snapback] Все до последнего слова "от Лукавого" а не от инженера  Ага. Если учесть, что эксперимент проводили 4 инженера, причем 2 из них от заказчика, то все от лукавого. Значит все мы падшие.
|
|
|
|
|
20.9.2007, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Ради интереса сходил сейчас и замерял 6000-й на 11кВт.
257*243*517/1000=32287 см2 с копейками
Теперь СМД
197х137х182/1000=4912 см2 почти. не так, я все-же ошибся : 560*242*260=35,2 литра  (сначала взял размеры по отверстиям), однако десятью разами все равно не пахнет даже  Хотя близко. Но, па-па-ра-па - у него этот типоразмер корпуса так же идет и для 18.5 кВт, помимо этого там есть место для : 1) карты расширения по связи 2) доп фильтра 3) карты управления насосами (до 4 шт) 4) съемной панели управления, в которую можно записывать параметры и копировать на другой. и это все отдельные слоты
|
|
|
|
|
20.9.2007, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата Теперь делим первое на второе и получаем: порядка 6.6 раз. Не 10, но и не 5. Но это же по сути чудовищная разница! Это говорит человек использующий котроллер который при конфигурации 64DI\64DO влезает только в шкаф 800x600
|
|
|
|
|
20.9.2007, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Сергей Долганов @ 20.9.2007, 18:03) [snapback]167751[/snapback] Это говорит человек использующий котроллер который при конфигурации 64DI\64DO влезает только в шкаф 800x600  Немного не так. Это говорит человек, который не сует в один шкаф 64DI/64DO, а делает разнесенные системы с небольшими щитками у каждого оборудования, и связанными в один щит. Это намного технологичней и гибче.  Хотя то, что вы указали лезет в 500х400х150
Сообщение отредактировал Kass - 20.9.2007, 17:31
|
|
|
|
|
20.9.2007, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 16:29) [snapback]167322[/snapback] давайте для ясности отметим, что Д***с является если не лидером по ЧП для АД, то хотябы одним из них, и наверное единственным, кто себя обеспечивает силовыми модулями-самой критичной к качеству составляющей системы ЧП. Это менеджеры напели, что единственным? А как же ABB, Fuji, Mitsubishi, Toshiba??
|
|
|
|
|
20.9.2007, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Так они "сами себя" обеспечивают или в кооперации друг с другом ? Или еще с кем ? Ссылочку плиз... моя вот : http://siliconpower.danfoss.com/Company.htmЗЫ: вообще-то я писал "наверное"... И не "напели" а сам вычитал.
|
|
|
|
|
21.9.2007, 0:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666

|
Цитата(Kass @ 20.9.2007, 14:33) [snapback]167707[/snapback] Данные ваши отличаются от моих только за пределами разумных количеств для самых ненадежных транзисторов. ... И при этом вы нашли расхождения только при количестве в сотни тысяч таких транзисторов в устройстве. Вы можете себе представить такое устройство? Лично я нет. Ну так мы же рассматриваем сложные системы, такие как УПП и ЧРП. А в шкафу они могут быть во множественном числе, да плюс контроллеры, да плюс жесткие условия эксплуатации. Я сомневаюсь, что Вы можете относительно точно предсказать количество элементов в них. Как впрочем и я. Принять же повышенные показатели даже в демонстрационных целях Вы катастрофически боитесь. Кстати, а Вы знаете, вероятность отказа чего самая маленькая и какой самый распространенный отказ? Цитата(Kass @ 20.9.2007, 14:33) [snapback]167707[/snapback] Чуть выше я говорил, что вероятность отказа реальных транзисторов колеблется от тысячных до миллионных долей ПРОЦЕНТА. А взял транзистор с вероятностью в 0.1%. Т.е. в тысячу раз менее надежный, чем реальные. Ну хорошо, приведем Вашу цифру - 0.001 за 10 лет к общепринятым единицам: 0.001/(10*365*24) = 1.14е-8 [1/ ч]. Не то что типовое значение, а на порядок-два лучше общепринятых. Если обратили внимание, то я пользовался именно Вашим периодом - 10 лет, поэтому вычисления абсолютно корректны. Цитата(Kass @ 20.9.2007, 14:33) [snapback]167707[/snapback] увела тему беседы далеко от главного: Чем более навороченный частотник, тем выше его вероятность отказа. Вы и с этим будете спорить? Да, буду. Я Вам уже говорил, что из одинаковых элементов, по одинаковым схемам, на разных производствах собирают ну совершенно разные по надежности устройства. Потому и различают белую, желтую, красную, черную и пр. сборки. И на усложнение того же ЧРП не пойдут без крайней необходимости и без возможности обеспечить необходимые показатели. Поэтому простота схемы и конструкции могут отражать не идеологию и концепцию, а уровень производства: предприятие может просто не в состоянии позволить себе рисковать со сложной продукцией. Можете быть уверенными, что самый навороченный частотник содержит предельный минимум деталей для реализации необходимых и/или заявленных функций. Если, конечно, в нем нет схемных, конструкторских и производственных просчетов. Но такие изделия рынок очень быстро вытесняет. Цитата(Kass @ 20.9.2007, 14:33) [snapback]167707[/snapback] Никчемная эта придирка к моим словам ... На экзамене: -Как называется предмет, который вы будете сегодня сдавать? -? -Какого цвета учебник по предмету? -?? -Как меня зовут? -??? Шепот в задних рядах: "Вот ведь валит как, зверюга!" Придирка? Если специалист в теории надежности, каковым Вы себя объявили, не то что не знает отличия вероятности отказа от интенсивности отказов, а даже не знает такого термина, как, впрочем, и вероятности безотказной работы, не знает, что такое противоположные события и как они соотносятся и для чего применяются, то о каких придирках может идти речь? Если все мои выкладки не выходят за рамки трех первых лекций по ТН, а Вы их объявляете ересью, то о каком уровне можно говорить? Если даже выход вероятности за допустимые пределы не заставил Вас задуматься о правильности методики или поиске ошибки, то что может Вас переубедить? Если на все мои выкладки Вы не сделали ни одной своей, чтобы их опровергнуть, а козыряете только обобщениями и образными примерами, то какая может быть инженерия в Вашем исполнении? Так что не придирки это, а крик души.
|
|
|
|
|
21.9.2007, 7:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086

|
Цитата(vladun @ 21.9.2007, 1:57) [snapback]167830[/snapback] Так они "сами себя" обеспечивают или в кооперации друг с другом ? Или еще с кем ? Ссылочку плиз... моя вот : http://siliconpower.danfoss.com/Company.htmЗЫ: вообще-то я писал "наверное"... И не "напели" а сам вычитал. У каждого своя номенклатура. http://www.abb.com/product/ru/9AAC910029.aspx?country=RUhttp://www.fujielectric.co.jp/eng/fdt/http://www.fujisemiconductor.com/http://www.mitsubishichips.com/Global/comm...mod/compactigbtПо тошибе не смог найти почему то, только дискретные IGBT. Точно знаю, что раньше IGBT модули выпускали и даже видел пару их модулей в ремонтном каталоге на предыдущие модели ПЧ Yaskawa. Насчет Fuji точно знаю, что их модули ставят куча производителей ПЧ, в т.ч. и в сименсе и в АББ были замечены. В Yaskawa ставят модули Fuji и Mitsubishi. В прайсе запчастей на ПЧ митсубиси A540 до 55 кВт почему то указаны исключительно модули фуджи. В своих ПЧ Fuji ставят только свои модули, причем разрабатывают для своих ПЧ специальные модули. P.S. если данфос делает модули с 1998-го года, то фуджи выпускает IGBT-модули с 1988-го года, так что опыта поболе.  А еще у Fuji уже вышли в прошлом году в серию матричные преобразователи частоты (matrix converters) без звена постоянного тока, которые могут работать как в двигательном, так и в генераторном режиме. http://www.fujielectric.co.jp/fcs/eng/img2006/FCS_EN.pdf(1.16 Мб)
Сообщение отредактировал fuel - 21.9.2007, 9:03
|
|
|
|
|
21.9.2007, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858

|
Цитата(vladun @ 19.9.2007, 19:03) [snapback]167394[/snapback] Д**с - раньше  Когда? И это запущено серийное производство или разовое? Цитата(vladun @ 19.9.2007, 19:03) [snapback]167394[/snapback] какая боль.... какая боль... датчане - японцы 187-209  Круто, вы сравнили. ПЧ явно одного класса Цитата(vladun @ 19.9.2007, 19:03) [snapback]167394[/snapback] ЗЫ2: Вообще говоря, я против японцев ничего не могу сказать, но реальность такова, что в вопросах энергосбережения и технологиях с этим связанных, Датчане впереди планеты всей Угу, матричный частотник от Yaskawa:http://www.e-mechatronics.com/support/catalog/inverter/kaepc71063600a_0_0/data/kaepc71063600a_0_0.pdf Японцы европейцы 2:0
|
|
|
|
|
21.9.2007, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086

|
Цитата(vladun @ 20.9.2007, 12:11) [snapback]167530[/snapback] На счет перехода на дельту - сам подумываю, но вот беда инфы мало, а поставщиков и вовсе пока нет  Странная логика выбора комплектующих, либо дорогие данфос либо дешевые дельта. Я никогда не хотел на дельту перейти, потому что дельта лишь на 10% дешевле Fuji и на порядок ниже по функциональности. Про качество и технологии я и не говорю. Одно лишь Made in China этих 10% не стоят.
Сообщение отредактировал fuel - 21.9.2007, 9:23
|
|
|
|
|
21.9.2007, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Взводатор @ 21.9.2007, 1:54) [snapback]167845[/snapback] Придирка? Если специалист в теории надежности, каковым Вы себя объявили, не то что не знает отличия вероятности отказа от интенсивности отказов, а даже не знает такого термина, как, впрочем, и вероятности безотказной работы, не знает, что такое противоположные события и как они соотносятся и для чего применяются, то о каких придирках может идти речь? Если все мои выкладки не выходят за рамки трех первых лекций по ТН, а Вы их объявляете ересью, то о каком уровне можно говорить? Да ничего я ересью не называл. Попробуйте привести цитату из моих постов про ересь. Я лишь говорю и продолжаю говорить, что вы подменяли и продолжаете подменять понятия, копируя в свои посты информацию из интернета, не понимая, что это вовсе не прикладная ТН. Я пытаюсь доступным языком объяснить участникам зависимость надежности от количества элементов, а не от бренда на его корпусе. Вы же подменяя понятия уводите разговор в сторону. Это как если бы вы начали рассматривать зависимоть напряжения на выходе какого то устройства, а я бы вам начал приводить характеристики выходного тока, мощности, выходного импеданса, и говорить, что раз вы говорите о напряжении, то не знаете понятий тока, мощности и импеданса. И все. Тема ушла в сторону и прикрыла мои ляпусы в других постах. Раз вы скачали столько материала, то теперь потрудитесь доказать на формулах, что надежность не зависит от количества элементов, а зависит от бренда на корпусе. Ведь именно этот ляпус вы пытались прикрыть?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|