Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? Опции

[gansales]

Мне лично нравится. Достаточно ввести ток двигателя и указать какая нагрузка - дальше всё сам делает. Байпас за те же (почти) деньги уже встроен (жалко не на всех мощностях). часы реального времени. Работа "внутри треугольника" без дополнительного комплекта. В общем - прикольная игрушка.

[gansales]

Мне лично нравится. Достаточно ввести ток двигателя и указать какая нагрузка - дальше всё сам делает. Байпас за те же (почти) деньги уже встроен (жалко не на всех мощностях). часы реального времени. Работа "внутри треугольника" без дополнительного комплекта. В общем - прикольная игрушка.

[fuel]

Без контаторов можно ставить исключительно Danfoss MCD 3000, специально заточенные для этого, на альтернисторах атьнадцатого поколения, с падением напряжения на номинале не более 0,2 В...

может 1.2В и не альтернисторы а тиристорные модули? было б 0.2В mcd3000 на 55 кВт не был бы в 1.5 раза длинее чем аналогичный емотрон с семикроновскими модулями

[BROMBA]

может 1.2В и не альтернисторы а тиристорные модули? было б 0.2В mcd3000 на 55 кВт не был бы в 1.5 раза длинее чем аналогичный емотрон с семикроновскими модулями

И не модули, а такие себе "таблэтки" (самые мелкие, что ставили, MCD3300, без контактора, и местные электрики таки ухитрились упалить... как? да очень просто - "прокрутили" "меггером" на 2500 В, гыыы...)...
А шуток нащот атьнадцатого поколения Вы оказывается не понимаете

[Максимович]

Сергей Валерьевич "И все же ЧП там более оптимально..." (об установке УПП на КНС).

BROMBA
"Кстате, уже с год, примерно, развлекаемся тем, что демонтируем УПП, и на их место лепим ПЧН... Заказчик проникся..."

Господа Специалисты! Как Вы и предсказывали, не получив ожидаемого эффекта, руководство требует проработать вопрос установки частотников на КНС. Где об этом можно прочесть? По каким параметрам строить автоматическую систему - стабилизация уровня в приемной камере? А как минимальное давление для преодоления сопротивлений напорного коллектора? Как минимальное поступление стоков в ночное время в приемную камеру? Кто набил шишек по этой теме, подскажите. Весьма признателен.

[LUCHNICK]

Все здравствуйте! У меня вот такой вопрос. ПЧ допускают перед собой установку УЗО с дифиринц. током срабатывания аж от 200-300 мА (смертельного для человека), а как УПП относятся к установки перед ними УЗО на дифференциальный ток 30мА?

[DriverFirst]

Сегодня столкнулся с интересным фокусом (не с фордом ). УПП SOLCON RVS-DN. Движок 200кВт. Опции контроль изоляции нет. Поэтому решили обмануть дурилку и прикрутить к УПП убогое защитное устройство ТК11 (имеющее ф-цию контроль изоляции). Не тут то было. При подаче "силы" на УПП, на выходных клеммах УПП вывешивается дубовый такой "ноль". Разбираем "силу" - "ноль" улетучивается. Весело, да? Оно то и понятно, что через RC-цепочки шунтирующие тиристоры все три фазы пробираются на выход УПП. Ну и через обмотки двигателя сумма трех фаз сдвинутых на 120 градусёв равна нулю. Вот только поначалу был удивленный морд. Не наступайте на эти грабли.

[poludenny]

Про дубовый ноль не понял

[LordN]

Опции контроль изоляции нет

а зачем её ставить до УПП? ставьте после, делов-то..

[DriverFirst]

Про дубовый ноль не понял

Попробуйте произвести измерение сопротивления в указанных точках до и после включения выключателя. Всё по теории, чудес не бывает. (Сопротивлением статорной обмотки 200-от квт дв-ля можно пренебреч)

[Kolyda]

День добрый!
Заказчик свою схему нарисовал - автомат ВА57-31 и УПП MCD-202 для сетевого насоса 18кВт в котельной. С такими УПП раньше дела не имел, нашел руководство и в приведенном примере построения схемы привода увидел "автоматический размыкатель цепи". Что за зверь такой? Поискал в Гугле и не нашел (может плохо старался?). Это что, автомат с независимым расцепителем? А может быть "автоматический размыкатель цепи" просто плохой перевод выражения "автоматический выключатель"?
Да, и еще вопрос. Контактор перед УПП MCD-202 ставить обязательно?

[DriverFirst]

А может быть "автоматический размыкатель цепи" просто плохой перевод выражения "автоматический выключатель"?
Да, и еще вопрос. Контактор перед УПП MCD-202 ставить обязательно?

Вот такой вот "размыкатель". Всё верно, просто дословный перевод сочетания "Circuit breaker" - размыкатель цепи. В простонародии "автомат".

[Kolyda]

Вот такой вот "размыкатель". Всё верно, просто дословный перевод сочетания "Circuit breaker" - размыкатель цепи. В простонародии "автомат".

Не совсем так. В руководстве, на схеме, этот чертов "размыкатель" указан с катушкой независимого расцепителя. Для его функционирования используется программируемый контакт УПП.
Мне как-то не попадались мелкие автоматы (30 - 40 А) с независимым расцепителями, отсюда и вопрос.

[Сергей Валерьеви...]

Мне как-то не попадались мелкие автоматы (30 - 40 А) с независимым расцепителями, отсюда и вопрос.

А что, трудно поставить дополнительный внешний блок независимого расцепителя на автомат ЛЮБОГО номинала? А на большие номиналы он ставится внутрь.

[ARTEM_1]

Circuit breaker- правильный перевод автоматический выключатель как выше и писали в простонородье автомат
контактор перед упп или частотником ставится для безопасности тоесть для видимого отключения устройства при аварийной остановке и чего нить ещё стандартная процедура для буржуев согласно кокомоуто их стандарту сейчас не помню точный номер.Такчо просто сделайте как написано в инструкции (только возьмите анг версию как первоисточник )и будет вам счастье.

[Kolyda]

контактор перед упп или частотником ставится для безопасности тоесть для видимого отключения устройства при аварийной остановке и чего нить ещё стандартная процедура для буржуев согласно кокомоуто их стандарту сейчас не помню точный номер.Такчо просто сделайте как написано в инструкции (только возьмите анг версию как первоисточник )и будет вам счастье.

Видимый разрыв дают открытые рубильник и предохранители, у всех остальных контакты скрыты внутри конструкции аппарата.
Ну да ладно, поставлю только автомат, на большее Заказчик не расколется, да и корпус шкафа уже сваяли, ничего больше в него не сунуть.

[DriverFirst]

Видимый разрыв дают открытые рубильник и предохранители, у всех остальных контакты скрыты внутри конструкции аппарата.
Ну да ладно, поставлю только автомат, на большее Заказчик не расколется, да и корпус шкафа уже сваяли, ничего больше в него не сунуть.

Тиристоры иногда отправляются в страну "вечной охоты" и превращаются в гвозди. А затем и двигатель отправляется по тому же маршруту, если автомат не успеет отработать (или не захочет). Именно поэтому целесообразно применение или изолирующего контактора, или автомата в независимым расцепителем. И в первом, и во втором случае УПП, в случае аварии, сможет разорвать силовую цепь и защитить двигатель от двухфазного режима и оператор будет иметь возможность воспользоваться функцией аварийного останова.

[Kolyda]

Тиристоры иногда отправляются в страну "вечной охоты" и превращаются в гвозди. А затем и двигатель отправляется по тому же маршруту, если автомат не успеет отработать (или не захочет). Именно поэтому целесообразно применение или изолирующего контактора, или автомата в независимым расцепителем. И в первом, и во втором случае УПП, в случае аварии, сможет разорвать силовую цепь и защитить двигатель от двухфазного режима и оператор будет иметь возможность воспользоваться функцией аварийного останова.

Да, тут Вы правы. Тиристоры иногда бывают непредсказуемые, как и любая электроника. А вот МТЗ автомата штука совсем никудышная для защиты электродвигателя, надежнее довериться тепловому реле пускателя, предварительно прогрузив его.

Сообщение отредактировал Kolyda - 14.2.2012, 12:32

[Ka3ax]

Не совсем так. В руководстве, на схеме, этот чертов "размыкатель" указан с катушкой независимого расцепителя. Для его функционирования используется программируемый контакт УПП.
Мне как-то не попадались мелкие автоматы (30 - 40 А) с независимым расцепителями, отсюда и вопрос.

давайте конкретную схему рассматривать.

здесь просматривается и контактор

Circuit breaker- правильный перевод автоматический выключатель

если добавить к слооочетанию switch то получим другое. я бы в контексте читал.



Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.2.2012, 7:21

[and]

День добрый!
...в приведенном примере построения схемы привода увидел "автоматический размыкатель цепи". Что за зверь такой?
Это что, автомат с независимым расцепителем? А может быть "автоматический размыкатель цепи" просто плохой перевод выражения "автоматический выключатель"?
Да, и еще вопрос. Контактор перед УПП MCD-202 ставить обязательно?

В схеме не только написано, но и нарисовано (стр.13).
Руководство MCD-202
Пример1: Автомат с независимым расцепителем.
Пример2: Автомат + контактор.

Сообщение отредактировал and - 15.2.2012, 10:07

[poludenny]

Либо автомат + контактор, либо автомат с независимым расцепителем.
В руководстве, что привел and все нарисовано. Вариант с контактором лучше.

[Сергей Валерьеви...]

В схеме не только написано, но и нарисовано (стр.13).
Руководство MCD-202
Пример1: Автомат с независимым расцепителем.
Пример2: Автомат + контактор.

Увы, но схема 1- автомат с тепловой и токовой защитой,2- тоже+контактор...
Независимый расцепитель - это внешний модуль, устанавливаемый на автомат, представляет из себя катушку реле, коромысло которого связано с механикой автомата.. как то так. Катушка запитывается от аварийного контакта УПП

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 15.2.2012, 10:33

[Ka3ax]

В схеме не только написано, но и нарисовано (стр.13).
Руководство MCD-202

все таки по руководству, стр. 10, каждый пуск будет сопровождаться клацканием контактора.
13 и 14 это "аварийные контакты"?
вот реализовал пару ящиков по этому же принципу и думаю, красиво это будет или нет клацкать пускателем?
или все-таки запитать катушку контактора намертво через "аварийные контакты"?
по мануалу, я о 3RW40 , прописано, что в случае аварии УПП должно обесточиваться по силовой части.

[and]

все таки по руководству, стр. 10, каждый пуск будет сопровождаться клацканием контактора.
13 и 14 это "аварийные контакты"?
вот реализовал пару ящиков по этому же принципу и думаю, красиво это будет или нет клацкать пускателем?
или все-таки запитать катушку контактора намертво через "аварийные контакты"?
по мануалу, я о 3RW40 , прописано, что в случае аварии УПП должно обесточиваться по силовой части.

В 3RW40 вместо одного ключа перемычка, двигатель под напряжением даже с остановленным УПП, схема с контактором предпочтительнее, ИМХО.
Критические блокировки, типа аварийного останова конвеера, тоже надёжнее выполнять разравая цепь питания ведущего контактора.
Схема без контактора - если у Вас используется плавный останов.

Сообщение отредактировал and - 18.2.2012, 11:06

[Ka3ax]

схема с контактором предпочтительнее, ИМХО.

вопрос не об этом. я с контактором и сделал по причине перемычкие в 40м.
в цитате ссылка на мануал, в мануале на указанной странице , как я понял,
1. срабатываение контактора происходит по приходу управляющего сигнала.
тоесть сигнал пришел, он же активирует контактор и дает команду УПП на включение.
тоесть каждый старт будет сопровождаться клацканием.
2.можно по другому реализовать, контактора катушку запитать через аварийные контакты "напрямую", а сигнал управления будет только активировать УПП.
вот от сюда и спросил еще раз, как будет выглядеть это клацание, если по первому способу включать УПП?

[and]

вот от сюда и спросил еще раз, как будет выглядеть это клацание, если по первому способу включать УПП?

Как и до применения УПП.

В обесточенном состоянии УПП сигналы "Линейный контактор" и "Авария" не формируются.
Допустим авария, пробило сборку (или ещё что), снимается сигнал "Линейный контактор" и выставляется сигнал "Авария". Линейный контактор отключает питание УПП в обоих вариантах (способах). После отключения УПП контакты реле обоих сигналов возвращаются в "нормальное" состояние. Во-втором (т.е. Вашем) варианте сразу же опять будет подано напряжение на линейный контактор. Дальше цикл повторяется. Вот и прикиньте себе клацанье. Период будет определяться временем диагности аварийной ситуации.
При подключении 1-м (рекомендованным) способом по окончанию диагностики авария будет обнаружена и сигнал "линейный контактор" выдан не будет.

Сообщение отредактировал and - 18.2.2012, 19:19

[Ka3ax]

В обесточенном состоянии УПП сигналы "Линейный контактор" и "Авария" не формируются

авария формируется, контактор обесточивает только силовую часть.

не поняли меня.

[and]

Вы правы, цепи питания разные.
Тогда проверить только, что неисправность силового питания не расценивается как авария, иначе линейный контактор не включится изначально.

Сообщение отредактировал and - 19.2.2012, 11:52

[Ka3ax]

на сколько реально позволяет, например, 3rw40 снизить пусковой ток?
данные мотора 4,6 кW 3Ph400 ток 9,2A, пусковой 6.8 раз от номинального. так и в листе к моторчику и стоит 6.8 раз.
я к тому, что где то уже поднимался вопрос, что реальное стартовое время на линейке этих УПП
3 секунды и я даже находил такое на английском. сейчас нахожу только до 20 секунд.
реально на практиеке 20 амперные предохранители с моторчиком до 4 кW горят при попытке настроить
выше 5 секунд. при 5 секундах уже при повторном старте выгорают предохранители. старт максимально средний.
мотор расскручивает компрессор.
на сколько 3rw44 "мягче", кто имеет опыт?

[SVKan]

на сколько реально позволяет, например, 3rw40 снизить пусковой ток?
данные мотора 4,6 кW 3Ph400 ток 9,2A, пусковой 6.8 раз от номинального. так и в листе к моторчику и стоит 6.8 раз.
я к тому, что где то уже поднимался вопрос, что реальное стартовое время на линейке этих УПП
3 секунды и я даже находил такое на английском. сейчас нахожу только до 20 секунд.
реально на практиеке 20 амперные предохранители с моторчиком до 4 кW горят при попытке настроить
выше 5 секунд. при 5 секундах уже при повторном старте выгорают предохранители. старт максимально средний.
мотор расскручивает компрессор.
на сколько 3rw44 "мягче", кто имеет опыт?

До 3-4-4,5 кратного... Как и все остальные.
Это зависит не от УПП, а от двигателя и от нагрузки. И минимальное время запуска тоже будет определяться именно этими параметрами.
Когда УППшка режет напругу/ток, то она режет и момент движка. Чем сильнее режет, тем больше падает момент. Зависимость квадратичная. Поэтому ни одна УППшка не сможет запустить движок стоящий на тяжелом механизме на 2-3х кратном токе. Движку момента не хватит раскрутиться...
Поэтому смотрите по механизму. Если пуск тяжелый, то ниже 4-4,5 ни одна УППшка не спустится. Если легкий, то и на 3 может раскрутиться.
Если надо токи ниже, то частотник брать надо.
Тем более, что на такие мощности ненавороченный частотник может оказаться даже дешевле, чем мало-мальски приличное УПП.

[Ka3ax]

До 3-4-4,5 кратного... Как и все остальные.
Это зависит не от УПП, а от двигателя и от нагрузки

тогда зачем упп если от него ничего не зависит?
упп предписано применять если моторчики более 3 kW. частотники
в других местах ставим. здесь вопрос только, как время старта растянуть.
клиент видит подписи у органа настройки до 20 секунд, крутит и... ничего не получается.
разве предохранители выгорают и тепловая защита срабатывает.
вот и спрашиваю, может 3rw44 в этом плане лучше. хотя уже и на них денег жмутся. не до частотников ))
44 е почти в 4 раза дороже 40 вых. частотники в 10 раз.