Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? Опции

[Сергей Валерьеви...]

Ну так и пусть ставят УПП.. Помучаются, сговорчивее на ЧП будут.

[Сергей Валерьеви...]

Ну так и пусть ставят УПП.. Помучаются, сговорчивее на ЧП будут.

[Ka3ax]

Ну так и пусть ставят УПП.. Помучаются, сговорчивее на ЧП будут.

там и упп не нужен. но он паредписан. для ограничения пусковых токов. сеть щядить.
вот и ставим упп. на нем ручка есть ине одна, для настроек. вот и крутят их.
частотник для других задач нужен. и стоит он в 10 раз дороже.

упорно ищу мануал в котором четко о 3 секундах прописано. нужно наверное страницу распечатывать и к протоколу сдачи в работу прикладывать.

[BorisZV]

>> тогда зачем упп если от него ничего не зависит?
Здесь описание по особенностям применения УПП. Независимо от производителя. И 3 секунды (5-10-20 секунд - нужное подчеркнуть) без информации и моменте нагрузки - это не более чем рекламное утверждение. Ранее об этом уже писали.

упп предписано применять если моторчики более 3 kW.
Данное предписание выдается исходя из требования снижения токовой нагрузки на сеть в момент пуска двигателя. И не более того

вот и спрашиваю, может 3rw44 в этом плане лучше. хотя уже и на них денег жмутся. не до частотников ))
44 е почти в 4 раза дороже 40 вых. частотники в 10 раз.
3rw40 - у них в двух фазах тиристоры, третья - напрямую к сети подключена. Соответственно, основное предназначение - это механизмы с "легким" пуском. Типа насосы-вентиляторы.
3rw44 - тут тиристоры во всех трех фазах, возможностей чуть поболее, пуск механизма может быть более тяжелым.
Вот и все различия. С точки зрения "мягкости" пуска для насоса - одинаково будет.

А клиенту - чтоб ручки поменее крутил - кратенькую инструкцию сочинить, распечатать и возле УПП вывесить, дескать ручку можно крутить от и до; а если больше - то только с запасными предохранителями...

Сообщение отредактировал BorisZV - 11.3.2012, 7:43

Прикрепленные файлы

 AN_ETX001___Softstarters_features_web.pdf ( 502,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[SVKan]

тогда зачем упп если от него ничего не зависит?
упп предписано применять если моторчики более 3 kW. частотники
в других местах ставим. здесь вопрос только, как время старта растянуть.
клиент видит подписи у органа настройки до 20 секунд, крутит и... ничего не получается.
разве предохранители выгорают и тепловая защита срабатывает.
вот и спрашиваю, может 3rw44 в этом плане лучше. хотя уже и на них денег жмутся. не до частотников ))

УПП по натуре своей тиристорная приблуда. Умеет только резать ток/напругу. При этом зарезает и момент.
Если механизм тяжелый, то оставшегося момента движка может и не хватить, чтобы раскрутить механизм - движок просто зависнет на оборотах ниже номинальных. Ну и замедление пуска отсюда же растет - меньше момент, медленнее раскручивается. И толчковый режим для этого же существует - чтобы стронуть с места тяжелый механизм.
Если не верите мне, то откройте инструкцию на любой УПП. Обычно у них кратность тока отстраивается и там такие вещи прописывают.
Меньше 3-х кратного тока обычно выставить никогда не получается. А для двухполюсных движков или всяких мельниц/дробилок минимальной величиной может оказаться и 4-4,5.
А что касается нафиг они нужны, то в большей степени не для ограничения пусковых токов - с этим они справляются не очень (хотя 4 кратный ток и восьмикратный тоже разница приличная). Скорее для смягчения последствий резкого пуска - для избежания тех же гидроударов и гнутья задвижек.
В плане ограничения пускового тока они сливаются ЛЮБОМУ частотнику вчистую. И на указанные мощности смысл их ставить стремится к нулю. Или сильно убогие или стоят примерно как частотник.
И в любом варианте эти режимы полезны только всяким задвижкам, но не движку...

Я лично вообще УПП не люблю. Особенно те, что по двум фазам работают. И не отслеживают состояние движка... Именно после экспериментов заказчика с УПП, я впервые увидел как выглядят оборванные стержни ротора на 3-5МВт движках (а стержни там были медные с сечением где-то 1,5 на 4-5 сантиметров). Они там тоже эксперементировали с зарезанием пускового тока до 3 номиналов и ниже...

44 е почти в 4 раза дороже 40 вых. частотники в 10 раз.

Это где Вы частотники по таким ценам покупаете?

3rw40 на 5,5кВт стоит порядка 12 тыс. руб.
Это что, частотник на 5,5кВт стоит 120тыс.руб. что-ли?
Под Вашу задачу пойдет любой, самый простой частотник, тем более, что сейчас уже практически все с вектором...
Хотите продам Вам LS-ку за 14,420руб? Могу даже еще скидку сделать... Не от Приводной техники. Чисто корейская сборка, спецификация как для европы. От русификации только инструкция на русском. Вся Корея на них сидит, да и у нас ставили без вопросов. С указанной задачей справится намного лучше любого УПП...
Если LS по понтам не проходит, то у соседей можно взять Альтивар 312, или Данфосс 51. В 20тыр тоже должны вписаться легко. Даже по рознице, а у Вас насколько я понимаю скидки должны быть приличные...
Можно и по Казахски продать... за 60 (в два раза дешевле, чем Вы указали), и еще и откатить...

упорно ищу мануал в котором четко о 3 секундах прописано. нужно наверное страницу распечатывать и к протоколу сдачи в работу прикладывать.

Не будет в мануале на нормальный УПП такое никто писать.
Чем сильнее режем ток, тем больше растягиваем пуск.
Надо выбирать, что важнее...

Сообщение отредактировал SVKan - 11.3.2012, 8:02

[Ka3ax]

упорно ищу мануал в котором четко о 3 секундах прописано. нужно наверное страницу распечатывать и к протоколу сдачи в работу прикладывать.

Не будет в мануале на нормальный УПП такое никто писать

здесь было, и чуть ли не ссылка. сам лично читал о 3 сеундах.

3rw40 - у них в двух фазах тиристоры, третья - напрямую к сети подключена.

это уже обсуждалось уже. мы это знаем. просто вдруг кто сравнивал уже.
3rw40 для среднего старта. 44 е для тяжелого. 30 е для легкого.

дробилок минимальной величиной может оказаться и 4-4,5.
А что касается нафиг они нужны, то в большей степени не для ограничения пусковых токов - с этим они справляются не очень (

вот для этого их применение и и предписано в первую очередь.
нужно будет замеры сделать.

В плане ограничения пускового тока они сливаются ЛЮБОМУ частотнику вчистую. И на указанные мощности смысл их ставить стремится к нулю.

предписано упп применять, так бы вообще их не устанавливать. упирались они. а упп дешевый вариант.

Это где Вы частотники по таким ценам покупаете?

250 евро 11 киловаттный упп. это еще со скидками. частотники 15 киловаттные берем почти по 3 штуки.
есть сейчас 40 процентные скидки на итончастотники. пока не шевелимся. опять же это акция.
вопрос еще в том, что клиент не просто хочет частотник иметь,а какой то определенный. плюс, поставленные задачи нужно решать. а то с этим хитачи, аля df 340 одна задница. на форуме я уже вопрошал

3rw40 на 5,5кВт стоит порядка 12 тыс. руб.
===
4026.1b14 250
4024.1b15 230
4024.1b14 220
цены со скидками
df 340-15, как было замечено под 3000
dv 340-15 5000 евро

од Вашу задачу пойдет любой, самый простой частотник,

повторюсь, применение УПП предписано при использовании моторов выше 3 киловатт.
частотник просто не рассматривается. дорого. за 44й платить не хотят 900 евро стоит.
вот с ним я хотел попробовать, раз у него на всех трех фазах рег.элементы, то полагаю и мягче в этом плане будет.
согласно описанию, опять же 100 секунд время старта с 20 процентов начальное напряжение.
как бы красивее, чем у 40х.
была бы возможность сравнить, прикупил бы и сравнил. поэтому надеюсь на тех, кто испытал уже на своей шкуре и готов информацией поделиться.\

упп предписано применять если моторчики более 3 kW.
Данное предписание выдается исходя из требования снижения токовой нагрузки на сеть в момент пуска двигателя. И не более того
===
а мы про что? что бы сеть щадить. так и прописал я выше.

А клиенту - чтоб ручки поменее крутил - кратенькую инструкцию сочинить
====
чиать одно все равно никто не будет. пока фотку делаю где все положения регуляторов отображены и к протоколу прикладываю. в электросхеме все настройки также прописываю.
другой момент присутсвует, трудно доказать, что такая бумажка была.
и потом, если нарисовано на упп 20 секунд, значит просто обязано на 20 секундах стартовать.
с одной стороны клиент прав, с третей нет. по идее бы расчет "тяжелости" старта моторчика сделать.
я не знаю как, никто тоже не знает. в этом случае можно было обосновать максимальное время настройки старта упп

Сообщение отредактировал Ka3ax - 11.3.2012, 15:56

[Alexander_I]

Действительно, непонятно, откуда берут такие цены. Хотя, ессли постараться - можно найти и еще дороже, может кому-то деньги очень нужны. А вот несколько другие: Delta VFD-E 15 кВт - 1250$, VFD-C 15 кВт - 1455$. Цены на Ленце даже и приводить не буду, ибо совсем-уж не круто. Так что где, и чего ищем - не понял.

[SVKan]

здесь было, и чуть ли не ссылка. сам лично читал о 3 сеундах.

Если ток не рубить ниже 4-4,5, то водяной насос наверное и за три секунды раскрутит.
Но Вам же хочется ток пониже...

вот для этого их применение и и предписано в первую очередь.
нужно будет замеры сделать.

А при настройке УПП этот параметр не выставляете? Или на Ваших УПП его нет?
Про ток необходимый при запуске с УПП я уже написал. Частотник раскрутит на номинальном. И много быстрее, чем УПП с зарубленным пусковым током...

предписано упп применять, так бы вообще их не устанавливать. упирались они. а упп дешевый вариант.

На 3-5кВт нифига не дешевый...

250 евро 11 киловаттный упп. это еще со скидками. частотники 15 киловаттные берем почти по 3 штуки.
есть сейчас 40 процентные скидки на итончастотники. пока не шевелимся. опять же это акция.
вопрос еще в том, что клиент не просто хочет частотник иметь,а какой то определенный. плюс, поставленные задачи нужно решать. а то с этим хитачи, аля df 340 одна задница. на форуме я уже вопрошал

3rw40 на 5,5кВт стоит порядка 12 тыс. руб.
===
4026.1b14 250
4024.1b15 230
4024.1b14 220
цены со скидками
df 340-15, как было замечено под 3000
dv 340-15 5000 евро

У Вас же движок был на 4,5кВт. Зачем сравнивать 15кВт варианты? Чем меньше мощность, тем меньше разница в стоимости...
Для простого запуска навороченный частотник с продвинутым контролем момента не нужен. Достаточно самого простого. А 3 штуки Евро за частотник на 15 кВт каким бы навороченным бы он не был это очень дорого...
И с заказчиком надо работать. Объяснять, что использовать супер навороченный частотник просто для запуска насоса с низким током это тоже самое, что гвозди микроскопом забивать. Любой простой частотник любого производителя справится с этим ничуть не хуже...

повторюсь, применение УПП предписано при использовании моторов выше 3 киловатт.
частотник просто не рассматривается. дорого. за 44й платить не хотят 900 евро стоит.
вот с ним я хотел попробовать, раз у него на всех трех фазах рег.элементы, то полагаю и мягче в этом плане будет.
согласно описанию, опять же 100 секунд время старта с 20 процентов начальное напряжение.
как бы красивее, чем у 40х.
была бы возможность сравнить, прикупил бы и сравнил. поэтому надеюсь на тех, кто испытал уже на своей шкуре и готов информацией поделиться.\

Вам уже сто раз сказали. УПП физически не способен запустить движок быстро и минимальным пусковым током. Ни один. Ну нет у них механизма для выполнения такого. Они могут только резать ток/напругу. Больше ничего. Ни частотой ни вектором играться они не способны.
Ну не способен двигатель выдавать большой момент на низком напряжении/токе без изменения частоты. По физике не способен.

упп предписано применять если моторчики более 3 kW.
Данное предписание выдается исходя из требования снижения токовой нагрузки на сеть в момент пуска двигателя. И не более того
===
а мы про что? что бы сеть щадить. так и прописал я выше.

Это что же за сеть такая, что 3кВт движок ее прогрузит? Садовый домик в дачном товариществе с насосом в огородике?

А клиенту - чтоб ручки поменее крутил - кратенькую инструкцию сочинить
====
чиать одно все равно никто не будет. пока фотку делаю где все положения регуляторов отображены и к протоколу прикладываю. в электросхеме все настройки также прописываю.
другой момент присутсвует, трудно доказать, что такая бумажка была.
и потом, если нарисовано на упп 20 секунд, значит просто обязано на 20 секундах стартовать.
с одной стороны клиент прав, с третей нет. по идее бы расчет "тяжелости" старта моторчика сделать.
я не знаю как, никто тоже не знает. в этом случае можно было обосновать максимальное время настройки старта упп

Поставьте ток повыше и он уложится.
Время пуска на УПП обычно указывают максимальное. Поскольку ток повышенный, то тиристоры усиленно греются. Если чрезмерно затягивать пуск, то он и погореть может...

[and]

данные мотора 4,6 кW 3Ph400 ток 9,2A, пусковой 6.8 раз от номинального. так и в листе к моторчику и стоит 6.8 раз.
я к тому, что где то уже поднимался вопрос, что реальное стартовое время на линейке этих УПП
3 секунды и я даже находил такое на английском. сейчас нахожу только до 20 секунд.
реально на практиеке 20 амперные предохранители с моторчиком до 4 кW горят при попытке настроить
выше 5 секунд. при 5 секундах уже при повторном старте выгорают предохранители. старт максимально средний.
мотор расскручивает компрессор.
на сколько 3rw44 "мягче", кто имеет опыт?

SIEMENS для компрессора рекомендует 3RW40.
3RW44 не мягче, а жестче, он для тяжелых нагрузок. Сначала жесткий толчок для страгивания механизма с места, потом мягкий набор оборотов, как и 3RW40.

там и упп не нужен. но он паредписан. для ограничения пусковых токов. сеть щядить.
вот и ставим упп. (...) упорно ищу мануал в котором четко о 3 секундах прописано. нужно наверное страницу распечатывать и к протоколу сдачи в работу прикладывать.

Если Вам реально плавный пуск и не нужен (лишь бы стоял), то ставьте выше стартовое напряжение (что коллега уже предложил выше) и меньше время разгона (ставьте 3 сек, раз нравится).
Рекомендации SIEMENS для компрессора:
Стартовое напряжение 50%
Время разгона 20 секунд
Вы какое стартовое напряжение ставили? (когда предохранители горели)

Сообщение отредактировал and - 12.3.2012, 1:30

[SVKan]

P.S. И если вернуться еще раз к ценам на частотники, то посмотрел имеющиеся данные по мощностям около 15кВт.
Про всякие LS, Дельты Хюндаи даже говорить не буду...
В две штуки Евро легко укладываются и достаточно продвинутые модели частотников любого производителя: Данфосс, Омрон, Мицубиши, Шнайдер, АББ. Даже Сименс с их недетскими ценами вписывается в эту сумму...
А простые модели этих же производителей легко впишутся в штуку Евро.
Причем это все по рознице. Без каких то особых скидок.

Так что надо или плюнуть в морду тому кто поставляет Вам эти Хитачи и послать его подальше. Либо, что более вероятно, признать, что доля отката в ценах Ваших частотников составляет не менее 40-50% цены...

[l669]

Добрый день !

Вопрос - нужен ли сетевой дроссель в устройстве плавного пуска и когда ?

У нас мощность движка 90 кВт и таких будет 8 от одной линии, достаточно тяжелый пуск - компрессор.

Целимся на альтистарт.

[Сергей Валерьеви...]

Ну, можно и у дельты глянуть, и не только.. УПП для компрессоров такой мощности с тяжелым пуском- это разве импульс на раскрутку давать, а потом плавно раскручивать, и то, по времени 0,5-1,0 мин.. А потом на байпас переключать, есть и со встроенными ..Только следите, чтоб контроль над АД сохранялся.
А смысл в дросселях? гармоник нет, срезаем просто полуволны по напряжению..
Горели у меня пачками в свое время, в 90х, вентиляторы от тиристорного управления. Типа управление производительностью в зависимости от температуры в помещение.. ну не любят движки, когда им срезают полуволны..
Лучше уж ПЧ ставить, и играть частотой.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.3.2012, 13:00

[Wiew]

Подскажите пожалуйта, имеет ли смысл для плавного пуска использовать частотник вместо УПП, планируется запускать двигатель 75 квт (гидростанция). Изначально хотел использовать Альтистарт 48, но почитав тему закрались сомнения, в чем собственно недостаток УПП? почему то рекомендуют ПЧ ставить. Я в общем то не владею нюансами в даном вопросе, но и переплачивать втрое - как то неохота, как говорят микроскопом гвозди забивать.

[l669]

Пишет и Шнайдер и Меллер - нужно ставить, если несколько работают от одного ввода. И для улучшения коэффициента мощности (тут уж и я не понял) и для подавления гармоник.

Еще одна упоминаемая причина - дать время сработать защите при бросках по входу.

И еще - у Дельты нет УПП, насколько я знаю !

[Сергей Валерьеви...]

И еще - у Дельты нет УПП, насколько я знаю !

Извиняюсь, попутал..
вот http://www.aucom.com/

http://www.powtran.ru/index.php?option=com...8&Itemid=60

[Сергей Валерьеви...]

планируется запускать двигатель 75 квт (гидростанция).

Это насос? Тогда лучше ЧП с обратн связью по давлению в сети. Почти любой справится..

[Wiew]

да, насос. Как я понимаю основной недостаток УПП перед ЧП это недостаточный пусковой момент и сравнительно большой (300-400%) пусковой ток?
С другой стороны немалую роль играет цена, стоимость то отличается в разы, тоесть оправданы ли такие затраты.

[Сергей Валерьеви...]

А вы считайте на перспективу... На насосах ЧП окупается только по экономии энергии за 4-8 месяцев, отпадает необходимость в водонапорных башнях, двигатель практически никогда не работает на максимальных оборотах - следствие - уменьшен механический износ, ну и куча других +, - обычно один - цена, но он теряется среди +
УПП - меньше пусковые токи (до 40-50%), но! насос работает на макс оборотах, вкл/выкл по ЭКМ, экономия 1-2% Зато + -это цена, что весьма сомнительно..
А так , хозяин барин.
И еще один маленький + у ЧП - реактивки практически нет, ток в номинале значительно ниже, чем при УПП.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.3.2012, 16:16

[Wiew]

возможно мне нужно было уточнить что гидронасос масляный (управление гидроцилиндрами), по сути хотелось бы уменьшить нагрузку на сеть при включении и избежать гидроударов.

[Сергей Валерьеви...]

А вот с ним поосторожнее.. Думал когда то поставить ЧП на масляный насос для станков, вовремя передумал, там нужно мгновенно давление давать в сеть, типа на гидроцилиндры всякие, с этим только клапана справятся, да еще перепускники..
Получается, что насос раз в сутки в начале смены запускается, и выключается вместе со всем оборудованием. Так что УПП в этом случае оправдано.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.3.2012, 17:13

[Сергей Валерьеви...]

Хотя и туда уже ЧП проник
http://www.lenze.org.ua/?inc=staty/staty.p...mp;s=1313495360

[SVKan]

А вот с ним поосторожнее.. Думал когда то поставить ЧП на масляный насос для станков, вовремя передумал, там нужно мгновенно давление давать в сеть, типа на гидроцилиндры всякие, с этим только клапана справятся, да еще перепускники..
Получается, что насос раз в сутки в начале смены запускается, и выключается вместе со всем оборудованием. Так что УПП в этом случае оправдано.

Зависит от многих параметров. При определенных условиях частотник может и в этом случае экономию давать. Если насос стоит с запасом по напору. Все таки оптимальные параметры у насосов обычно где-то в районе 75% от номинала. Совсем уж впритык редко ставят... А если гидростанция одна на кучу тех же гидроцилиндров, то резкого увеличения производительности насоса не потребуется.
А перепускники/клапаны все равно надо оставить, чтобы не давать частотнику спать и не загонять насос на совсем уж минимальные обороты. Пусть гоняет... хоть и в ущерб экономии...

Окупится ли в данном конкретном случае надо считать. На 75кВт разница в цене у частотника с УПП приличная...

[and]

Если технологический процесс цикличен и гидроцилиндрами управляет контроллер, то он мог бы и ЧП управлять.

[Сергей Валерьеви...]

Да, ЧП на гидростанцию, весьма щекотливый вопрос, надо все просчитывать, думать..

[nikks1]

Здравствуйте господа.
Имеем многощпиндельный фрезерный станок для деревообработки.
На 4 электродвигателях 7.5 квт поставлены фрезы для деоревообработки ну очень большого диаметра ( технологи промахнулись ), обороты на валу двигателя 3000 в минуту, на валу фрезы 6000. Запуск даже при переключении со звезды на треугольник пуск очень тяжелый. 8-10 токов номинальных.
Уже спалили один двигатель на пуске. Фрезы переделывать не хотят стоят не мереных бабок.
Решили поставить упп на каждый двигатель.
На какие параметры упп обратить внимание при их заказе?
Константин.

[Сергей Валерьеви...]

Да уж, пусковые токи серьезные...Не всякий УПП справится.. Да и разогнать с нуля трудно будет, разве что стартовое напряжение подать краткосрочно, Что опять в пусковой ток выльется..
7,5кВт не такая уж и большая мощность... Может в сторону ПЧ глянете? все таки и разгон плавный, и играться оборотами можно. Ну и разогнать фрезу по быстрее реальнее.

[nikks1]

Вы считаете что Чп будет лучше? Цена на Упп И ЧП на эти мощности примерно одинаковы этот вариант тоже можно рассмотреть.
Константин.

[SVKan]

Вы считаете что Чп будет лучше? Цена на Упп И ЧП на эти мощности примерно одинаковы этот вариант тоже можно рассмотреть.
Константин.

Однозначно да!
УПП тиристорное устройство, которое занимается только обрезанием. Оно обрезает напряжение/ток при пуске, но этим садит и момент двигателя. Плюс затягивает время пуска. Движок от таких махинаций под тяжелым механизмом и сдохнуть может.
Да и не сможете Вы при помощи УПП спустить пусковой ток ниже где-то 4,5. Иначе движок не раскрутится.
А вот частотник сможет без потери момента раскрутить это все на токах близких к номиналу...

[Сергей Валерьеви...]

Да, только берите с векторным управлением, иначе на малых оборотах рывки будут. А если надумаете увеличить обороты, то ПЧ на размер больше надо брать... Тогда можно замудрить даже работу с постояным моментом на валу, типа при увеличение момента - уменьшение частоты.
Да и можно будет менять обороты в процессе перемещения, по программе какой нибудь..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 12.5.2012, 14:01

[nikks1]

Спасибо большое за информацию. Значит будем думать о приобритении ЧП с векторным управлением.
Я вроде ВЕСПЕР такие видел ,хотя в них мне не очень понравилось система меню и разных установок . Но это было лет 5 назад ,я думаю что то найдем. А может Вы подскажите по фирме производителю и по марке ЧП.
Константин.

[LordN]

поменяйте движки на 4х полюсные и мощности больше. пч в любом случае будет не лишним.