Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? Опции

[Сергей Валерьеви...]

поменяйте движки на 4х полюсные и мощности больше. пч в любом случае будет не лишним.

А смысл? у него 3000, на фрезу 6000, повышающая ременая видать.. А так с 1500 надо в 4 раза выше.. можно конечно попробовать 1500 до 200гц разогнать на прямую, но момента не будет..

[Сергей Валерьеви...]

поменяйте движки на 4х полюсные и мощности больше. пч в любом случае будет не лишним.

А смысл? у него 3000, на фрезу 6000, повышающая ременая видать.. А так с 1500 надо в 4 раза выше.. можно конечно попробовать 1500 до 200гц разогнать на прямую, но момента не будет..

[LordN]

радиус фрез выше допустимого, линейная скорость зуба при тойже угловой выше - надо привести одно к другому.

[Сергей Валерьеви...]

Фрезы переделывать не хотят стоят не мереных бабок.

Вот в чем проблема, надо управление под оборудование подогнать..
Так что вполне возможен вариант установка на ось фрезы АД на 3000 (или на 1500) и разгон его до 100 (200гц). Правда габариты движка будут под 11-15кВт, чтоб с моментом не пролететь..

[nikks1]

Менять движки на другой типоразмер проблемно с габаритами, фланцевые крепления, да тогда надо менять станок, что мы и предложили ... на что нам указали как неверное решение.....
Когда моторы раскрутятся там конечно токи в натяг ,но в допуске.. скорости подачи до минимума . В две смены успевают..
А вот запуски тяжкие.. Решили попробуем взять один Чп на 9 кВт и посмотрим как будет раскручивать. Спасибо за информацию.
Константин.

[asupfmk]

Можно просто использовать пусковые сопротивления , получится четырёхступенчатый пуск, со звезды на треугольник.
Делал такой для проблемного тяжёлого пуска. Получилось довольно бюджетно.

[Сергей Валерьеви...]

четырёхступенчатый пуск, со звезды на треугольник.

А схемку глянуть или описать принцип?

[asupfmk]

Элементарно просто. Сначала звезда через пусковые сопротивления, затем чистая звезда, треугольник через пусковые сопротивления, и наконец чистый треугольник. Дёшево и со вкусом. Раскрутит любой механизм. Я делал на молотковой дробилке.

[gansales]

И это дешевле чем просто УПП?!?!
Наверное я просто не умею считать...

[Сергей Валерьеви...]

И это дешевле чем просто УПП?!?!
Наверное я просто не умею считать...

Это точно! мало того, что на звезду/треугольник надо 3 пускателя, реле времени, так еще надо один пускач на байпас сопротивлений, реле времени на их замыкание... головняк, выигрыш мизерный..

[asupfmk]

На эд 110 кВт с тяжёлым условием пуска выигрыш 1 к 10

[Сергей Валерьеви...]

На эд 110 кВт с тяжёлым условием пуска выигрыш 1 к 10

по сравнению с чем? так пускателя ой не мало стоят то, на такую громадину..

[treash]

Здраствуйте! есть проблема с Altistart 48. Стоит 6 штук новых по 160кВт. На 4 из них при подаче силового питания и питания цепей управления на дисплее индикация nLP (отсутствие силового питания) вместо rdY. при подачи команды пуск, выдает ошибку о неисправности силового питания, что и логично, если он его не видел по команды пуск. Никто с такой проблемой не сталкивался?

[GBM]

Могу только посоветовать проверить реально приходящее напряжение на всех, если всё нормально, то тогда отправляйте в сервис. У нас был ряд прецедентов, когда новое оборудование Шнайдер вообще не запускалось в работу.

[treash]

Напряжение конечно проверили в самую первую очередь. Приехали представители поставщика, проверили (перекидывали платы с рабочих на нерабочие). Определили что неисправны на всех 4 платы контролера (которая на лицевой крышке, если кто- то разбирал). Должны скоро прислать новые. Просто заказчик Газпром и когда сказали что мы будем задумываться о дальнейшем продолжении работы со шнайдерем сразу решили все заменить. Вот думаю, если бы купил себе один такой бракованный для кокого либо мелкого производства так бы бысто они признали свой косяк?

[GBM]

Естественно нет, они попросили бы отправить в ближайший сервис-центр, там бы его 2 недели диагностировали и где-то 6-8 недель ремонтировали, но косяк бы признали

[Ka3ax]

3rw4024 and 3rw4026 далее санфстартер или СС.
и компрессор с моторчиком 1.8 киловатт на 3000 об. мин
первый после шунтирования контактами симисторов, через секунд 5 выходит на
ошибку, все диоды зленым ГОРЯТ, Ошибка красным.
такой ошибки в описании нет
есть ДЕВАЙС и ОШИБКА, зленый и красный-означает потерю фазы и еще чегото.
26 ый так и показывает, ток у него так же на максимум выкрутил.
выход на ошибку проиходит при токе в фазах 1.7 ампера.
если 3.0 ампера (при открытом клапане на высокой стороне, а так на "затычку" работа идет), то чуть дольше работает пара мотор-санфстартер.
вот только определиться невозможно каког цвета ДЕВАЙС, зеленого или желтого, так как может статься, что красным подсветка идет. тогда термозащита.
но с какого? номинальный ток 3 ампера, настройка раб.тока у 24го 12 ампер, у 26 того больше.
внаале менял на другие санстартеры,- не помогло.
думал вибрация влияет, как то компрессор не ровно беит.
притащил другой шкаф и кабель дргой, та же история.
цепляю компрессор другого производителя, мощнотью в 3 раза выше первого, при
правильных настройках номинального тока система бежит при токе под 7 ампер.
как бы все указывает на мотор. завтра новый привезут, пока только попредполагать можно,
1. может ли СС малый ток в 1.7 ампера, как обрыв фазы регистрировать?
2. с какого 24ый и 26й разые ошибки показвают? первый вообще несуществующую.
стоит ли верить искринне индикации?
3. читал где-то, что малые моторчики(до 2 киловатт) на выбеге индуцируют эдс и выводят из
строя СС. нужно акой то софт стоп реализовать.
4. стоит ли прикупить в качестве диагностичского стенда частотник типа данфос?
у последнего, судя по мануалу, просто чудо-дигностические сообщения на дисплее можно видеть.

по идее встал вопрос диагностики эл.моторов, моторы новые. косвенным методом, читай выше, как бы на мотор вышел, а вдруг завтра с другим компрессором повториться? вот посмеюсь.
моторы отсоединять от компрессора нельзя, atex исполнение
моторы от 0.5 до 20 киловатт.

пс
и еще, напомнит, кто с какой мощности мотора нужно, согласно евронормам, СС применять?
вышеуказаный мотор при старте более 20 А берет, что и без СС.

psps

Range of application:
A soft starter is used wherever electric motors must be started with a
shaft output (P2) over 4 kW, corresponding to a power consumption
(P1) of more than 5 kW

получается совсем не нужен СС.
у меня почему-то крутится или 1.9 или 2.9 киловатт

Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.9.2012, 20:18

[SVKan]

Просто малый ток как обрыв фазы регистрируется.
Было подобное когда к частотнику 3х220 подсоединили двигатель 220/380В звездой. Движочек был ни к чему не присоединен. Токи были мизерными. Частотник уходил в защиту по обрыву выходной фазы. Если эту защиту выключить, то работал нормально.
Перекоммутировали движок - все пришло в норму...

[Ka3ax]

Просто малый ток как обрыв фазы регистрируется.

спасибо, за "добрую" весть, как то я проспал сей момент(после демонтажа компрессора прозрел). может оказаться , что мотор второй такойже будет. одно успокаивает, при токе в 3,2 ампера СС тоже в защиту уходил. да, и второе радует, что проект я по 6 киловаттный расчитывал, а кто то просто решил верху, просто заменить моторчик.
если сегодня привезут новый, отпишусь, уже самому интересно. но на прямую запускать компрессор тоже не правильно. у этого комрессора мотор на прямую на валу сидит. умрет не раскрутит. через ремень если привод, то можно в жертву ремень принести. в швейцарии видел, как старт, так если рядом, то подбрыгиваешь. вот визгу было.

посоветуйте проверенные СС для моторов мощностью до 2 киловатт. по идее 24 й просто быть обязан подходить, но не подходит.

и с ошибкой не понятно, отчего 24 й всеми лампами возгорается.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 6.9.2012, 7:01

[SVKan]

спасибо, за "добрую" весть, как то я проспал сей момент(после демонтажа компрессора прозрел). может оказаться , что мотор второй такойже будет. одно успокаивает, при токе в 3,2 ампера СС тоже в защиту уходил. да, и второе радует, что проект я по 6 киловаттный расчитывал, а кто то просто решил верху, просто заменить моторчик.
если сегодня привезут новый, отпишусь, уже самому интересно.

проверьте.
Это же только подтверждение что так может быть. Свечку я там не держал...

но на прямую запускать компрессор тоже не правильно. у этого комрессора мотор на прямую на валу сидит. умрет не раскрутит. через ремень если привод, то можно в жертву ремень принести. в швейцарии видел, как старт, так если рядом, то подбрыгиваешь. вот визгу было.

посоветуйте проверенные СС для моторов мощностью до 2 киловатт. по идее 24 й просто быть обязан подходить, но не подходит.

и с ошибкой не понятно, отчего 24 й всеми лампами возгорается.

Мое мнение по данному поводу не поменялось...
На мелкие мощности и тем более под тяжелый механизм надо ставить простой ЧП с вектором, а не УППшку.
УППшка двигателю плохой помощник. Скорее поможет сгореть нафиг.

[Ka3ax]

так и оказалось,мотор не причем, переделал все на пускатель.

На мелкие мощности и тем более под тяжелый механизм надо ставить простой ЧП с вектором

нельзя, не предназначен мотор для чп.

УППшка двигателю плохой помощник. Скорее поможет сгореть нафиг.

предписано применять, но с этим мотором понятно, а есть еще такая же история, но с мотором за 5 киловат. коллега был у клиента, но ни ток померить, ни тип СС запомнить ни о настройках слова.
или там вместо 24го 26й стоит или все таки ... есть теория, что в момент открытия клапана скорость ващения крыльчатки соответственно мотора сравнивается со скоростью вращения магнитного поля. может такое и не возможно, проверить нечем, но ток с открытием в два раза поднимается.

по поводу сгореть, что с СС, что без, ток пусковой за 20 ампер прыгает. уже здесь упоминали об этом, о "полезности"

Сообщение отредактировал Ka3ax - 6.9.2012, 20:55

[Ka3ax]

у 4024 и 4026 наблюдаетя двухпиновый или трех пиновый "папа".
это не для настройки ?
если вдруг да, что за кабель и софт?

[SVKan]

так и оказалось,мотор не причем, переделал все на пускатель.

Ну и ладно. Вот и выяснилось...

нельзя, не предназначен мотор для чп.

А под обрезанную синусоиду и затянутый пуск предназначен?
В чем именно предназначенность должна заключаться? Все мелкие короткозамкнутые асинхронники работают с частотниками без проблем.

предписано применять, но с этим мотором понятно, а есть еще такая же история, но с мотором за 5 киловат. коллега был у клиента, но ни ток померить, ни тип СС запомнить ни о настройках слова.
или там вместо 24го 26й стоит или все таки ... есть теория, что в момент открытия клапана скорость ващения крыльчатки соответственно мотора сравнивается со скоростью вращения магнитного поля. может такое и не возможно, проверить нечем, но ток с открытием в два раза поднимается.

Нагрузка на компрессор разная...

по поводу сгореть, что с СС, что без, ток пусковой за 20 ампер прыгает. уже здесь упоминали об этом, о "полезности"

1. Да прыгает. Но в случае с УПП (в зависимости от настроек) она прыгает на большее время. Время пуска затягивается.
При этом охлаждение у двигателя в этот момент фиговое ибо обороты пока низкие - греется сильнее. Железо тоже греется сильнее ибо асинхронизм повышен.
При прямом пуске двигатель быстро прокакивает неблагоприятный для него режим, набирает обороты и постепенно "отдыхает" от такого издевательства. Не зря на крупных двигателях прописывают допустимое количество пусков (в холодном и горячем состоянии) и промежуток времени между пусками.
2. УППшка режет синусоиду уменьшая напряжение/ток. При этом обрезается и момент. В квадратичной зависимости. Если зарезать сильно, то момента не хватает для раскрутки и двигатель зависает так и не набрав номинальных оборотов. И все оставшееся время пуска усиленно греется...
3. Если говорить о дешевых УППшках, то они впридачу еще и работают только по двум фазам создавая ассиметрию и усугубляя ситуацию.

[Ka3ax]

В чем именно предназначенность должна заключаться?

в сертификате, разрешении от производителя использовать их железяку с FC.
кругом понаписано, что не предназначен для FC, крупными буквами.

про обрезанную синусоиду, это уже другая история, предписано применять УПП, если мощность более... не помню. всегда использовали упп если мотор 3 и выше киловатт, а здесь к схеме предназначеной для двигателя 6 киловатт, легким движением руки рук. проекта подключили полторакиловаттный моторчик, вот и получилось, чего получилось. так рук. проекта и не понял, что произошло или не хочет понимать, все винит производителя.
есть еще на внешний вид такая же история, но компрессор 5 киловатный. а вот СС может быть 26м, не я запускал, не знаю. знаю, что клиент мучается.

Если говорить о дешевых УППшках

так 24 и 26 и управляют по двум фазам. ток по времени подкскакивает практически одинаково, глазом не отличить. настройки согласно рекомендации. 50 процентов от напряжения и 5-10 секунд разгон.

Нагрузка на компрессор разная...

или отсутствие нагрузки, также к росту тока приводит. это все одно не изменить не замерить и кроме меня никому не нужно. согласно проекта нужно все делать и все будет тип топ.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 7.9.2012, 9:45

[Ka3ax]

еще раз по поводу моторчиков о коих выше речь. сегодня производители компрессоров заявили, что не только не совместимые с ПЧ моторы, но и не совместимые с УПП.
видать мой отдел продаж с их отделом продаж бесседу вели.
интересное то, что после 5.5 киловатт моторчики уже совместимые с УПП.
чего только не придумывают люди. вот в такой обстановке и приходится жить и работать.
попросилил их "мысли" письменно оформить. неужели оформят..

[Сергей Валерьеви...]

попросилил их "мысли" письменно оформить. неужели оформят..

Скорее перестраховываются..

[BROMBA]

Ka3ax, насосы AndRitz действительно немецкие? Или немецкие только шильдики на них? Надысь переводили инструкцию - стиль и обороты явно не немецкие...

[vadimosik_79]

Всем привет! Подскажите кто знает, УПП Altistart 48 на 140 ампер, возможности прокрутить на реальную нагрузку нет из-за ограничений мощностей со стороны мосэнерго (переоформление договора), а потому крутим двигатель 11 кВт на 22 ампера естесвенно с активацией параметра SST - ON . Схема реализует включение контактора на байпас по окончанию плавного пуска (реле R2). При проведении испытаний релейный выход R2 не коммутируется, а по сему вопрос. Какова чувствительность реле R2? При каких номиналах двигателя релейный выход переключится?

[GBM]

Обычно байпасное реле срабатывает не по току, а когда полностью открываются тиристоры и когда привод настроен на работу с контактором.

[vadimosik_79]

Обычно байпасное реле срабатывает не по току, а когда полностью открываются тиристоры и когда привод настроен на работу с контактором.

Таким образом, байпасное реле никогда не сработает при использовании двигла меньше 0,4-1,3Iном УПП, т.к. я не смогу выставить номинальный ток 22 А (см. выше мой случай). Я правильно понимаю? А как влияет на работу байпасного реле параметр SST(испытание с двиглом малой мощности)???

[GBM]

Насколько я помню, байпасное реле срабатывает при работе с любым двигателем, т.к. УПП ограничивает ток только в момент пуска, а потом полностью открывает тиристоры и следит за током, чтобы он не превысил максимальный. Функция SST позволяет избежать ошибки отсутствия двигателя, а пуск двигателя происходит быстрей чем с двигателем большой мощности, т.к. токоограничение не совсем корректное получается.