Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[heating]

Как раз бабульки и являються тормозом в правильном и экономичном подходе к проектированию. Иха мативация что "Вся теплосеть на этих правилах сидит". А в старте смотришь, да на эту трубу при данных давлениях и температуре ничего и не нада. Ув. Mav, у вас проводяться хоть какие-то ознакомительные презентации продукта в регионах? Интересуют теплосети.

[heating]

Как раз бабульки и являються тормозом в правильном и экономичном подходе к проектированию. Иха мативация что "Вся теплосеть на этих правилах сидит". А в старте смотришь, да на эту трубу при данных давлениях и температуре ничего и не нада. Ув. Mav, у вас проводяться хоть какие-то ознакомительные презентации продукта в регионах? Интересуют теплосети.

[alex03]

К весу трубопровода, продукта и изоляции вводятся повышающие коэффициенты запаса согласно РД 10-400-01.
Старт их учитывает автоматически, поэтому никаких дополнительных коэффициентов запаса вводить не следует, их и так достаточно.
....
Можно. Только нужно проверить чтобы при таком расстоянии нагрузки на опоры от веса не превышали допустимых, это СТАРТ автоматически не делает.

Почему бы в программу тогда не внести рекомендуемые коэффециенты снижения длинны пролетов из таблицы
"Расстояния между подвижными опорами согласно требованиям РД 10-400-01. из докум.
- Теоретические основы конструирования трубопроводов тепловых сетей. Магалиф " ??? - Значит всетаки доп. коэфф. вносить нужно...

Да и еще - в этом документе мне бросилась в глаза одна неувязочка
"Допустимая скорость коррозии в тепловых сетях составляет от 0.03 до 0.085 мм/год. Нижний предел определяется наружной коррозией,
а верхний – внутренней. При сроке службы 30 лет максимальная расчетная прибавка составит 2.55 мм."
Вам некажется что по нормативу РД 10-249-98 нужно суммировать наружную и внутреннею скорость коррозии (0,03+0,085)*30 =3,45 мм макс. расчетная прибавка при 30 лет
(хотя вообще достаточно расчитывать на 25 лет по нормативу - 30лет я считаю по спец. запросу - оф. письмо от заказчика)

[mav]

1. Коэффициенты снижения длины - не являются нормативными, вы можете их не вводить. Они рекомендуются, для учета возможных отклонений реальной конструкции от принятой в расчете модели. Например может произойти небольшая просадка одной из опор и она выключится из работы и т.д.

2. По этому вопросу много споров, никто точно не знает как нужно поступать. Кто-то считает что в расчете нужно принимать большее их двух значений, кто-то считает что нужно полностью суммировать (в этом случае тройники будут получаться "бронебойные"). В новых нормах по расчету на прочность тепловых сетей будет рекомендован "промежуточный" вариант - корень из суммы квадратов (на основании предположения, что вероятность одновременного достижения максимальной величины наружной и внутренней коррозии в одной и той же точке мала).

[sowil]

Уважаемые специалисты,подскажите,пожалуйста,как рассчитать параметры "дополнительная весовая нагрузка на участок" и "дополнительная не весовая нагрузка на участок" или где-нибудь можно посмотреть их по диаметрам?

[omskiy-gazovik]

Подскажите пожалуйста почему в старте при задиние крана к его весу добовляется вес трубы в месте расположения крана.

[Мирослава]

здравствуйте! считаю в старте по СНИП 2.05.06-85* магистральные газопроводы. так вот если рассчитываю толщину стенки в ЭЛЕМЕНТАХ то допускаемая толщина для 1020 около 14мм, а если в ТРУБОПРОВОДАХ то толщина допустимая 20мм...и значения напряжений очень сильно отличаются. по снипу сама считала вручную, соответствует только цифрам ЭЛЕМЕНТАМ... как же быть ...что закладывать в проекте какую толщину? есть ли какой нибудь документ (РД, СНиП) (где формулы приведенные в пункте 7.7 Руководства пользователя СТАРТ) имеют законное применение.

[betgor]

Здравствуйте, 11.05 еду на обучение по СТАРТу. Может кто подскажет чем нужно вооружится, в смысле литературы. Что может понадобиться?

[mav]

Мирослава,
у вас видимо очень старая версия СТАРТ. Если у вас не закончилось гарантийное обслуживание - обращайтесь в техническую поддержку на start@truboprovod.ru и пришлите файлы расчета

Сообщение отредактировал mav - 12.5.2009, 14:45

[Мирослава]

у меня версия 4.61 старт-проф купленная в марте-апреле 2009г. меня интересует ответ на вопрос откуда взяты формулы для расчета трубопровода в целом. При расчете в элементах взято СНиП 2.05.06-85*...а при пространственном трубопроводе не ясно? и почему такая разница в толщине тоже неясно. Программа работает нормально. Мне просто необходимо выяснить что за формулы прошиты в старте для расчета пространственного трубопровода.

[Август]

...считаю в старте по СНИП 2.05.06-85* магистральные газопроводы. так вот если рассчитываю толщину стенки в ЭЛЕМЕНТАХ то допускаемая толщина для 1020 около 14мм, а если в ТРУБОПРОВОДАХ то толщина допустимая 20мм...и значения напряжений очень сильно отличаются. по снипу сама считала вручную, соответствует только цифрам ЭЛЕМЕНТАМ... как же быть ...что закладывать в проекте какую толщину? есть ли какой нибудь документ (РД, СНиП) (где формулы приведенные в пункте 7.7 Руководства пользователя СТАРТ) имеют законное применение.

а прибавки незабыли прибавить к расчётной толщине!?
есть расчётная толщина и номинальная, по крайней мере в в РД 10-249, 10-400

... ситуация по РД10-249... если считать в "элиментах" то номинальная толщина стенки (расчётная толщина стенки+прибавки) больше, чем номинальная толщина стенки когда считаешь в "трубобпровод", тоесть расчёт(вес, все воздействия) напряжений проходит при меньшей номинальной толщине на одни и теже параметры Р и Т. Каким образо действие внутреннего давления при Т + напряжения, допускают меньшую 
толщину стенки, нежели если считать только на внутреннее давление при Т.

Сообщение отредактировал Август - 13.5.2009, 8:55

[mav]

Если хотите получать ответы от разработчиков СТАРТ то пишите на start@truboprovod.ru
А если нет то можно и тут, может кто-то что-то и ответит

[Гость_81333_*]

ПОдскажите пожалуйста как в СТАРТ 4.46 ввести участок бесканальной прокладки? Или без СТАРТ-Грунт бесканалку не посчитать?

[Гость_ром_*]

нужен старт-грунт

[Гость_81333_*]

При расчете трубопровода в Старт-Проф 4.46 программа сначала указывает на ошибки, а после устранения всех ошибок пишет что количество неизвестных превышает 150. Что это значит? Если кто-нибудь в курсе, подскажите что нужно делать.

[Женщина]

а это точно старт проф?
если да - звонить разработчикам )

[Гость_ром_*]

если да - звонить разработчикам )

сначала пополните их банковский счёт, а потом звоните

[alex03]

Народ кто нибудь сравнивал уже расчет одного и того же бесканального трубопровода (одной и той же конфигурации) в новой версии Старт 4.62 - для труб ППУ и ППМ ??

Сообщение отредактировал alex03 - 29.5.2009, 9:42

[Август]

в славной программе СТАРТ в "элиментах" -> "проверка толщины стенки" по РД 10-249 п5.1 применён странный и совершенно не опознанный термин "толщина стенки" :new ....что это за толщина такая номинальная или расчётная?

[mav]

Вышел новый нормативный документ СТО РОСТЕХЭКСПЕРТИЗА 10.001-2009 Тепловые сети. Нормы расчета на прочность

[Гость_Сфинкс_*]

Отдельный вопрос по расчётной схеме СТАРТ:
Учитывая, что подушки можно ложить на отдельных участках трубопровода,
следует ли разбивать прямой участок трубы на отдельные участки с подушками / без подушек?

[Гость_Sasha_*]

добрый день, уважаемые специалисты,возник вопрс где можно скачать программу старт для технол.трубопроводов и еще одна программа есть не могу ее найти для расчетов тоже GIDR,помогите пожалуйста найти.

добрый день, уважаемые специалисты,возник вопрс где можно скачать программу старт для технол.трубопроводов и еще одна программа есть не могу ее найти для расчетов тоже GIDR,помогите пожалуйста найти.

[Август]

Отдельный вопрос по расчётной схеме СТАРТ:
Учитывая, что подушки можно ложить на отдельных участках трубопровода,
следует ли разбивать прямой участок трубы на отдельные участки с подушками / без подушек?

что вы таким образом планируете увидеть?

[олешка]

Вот здесь
http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

Сообщение отредактировал MMM - 18.12.2009, 17:25

[олешка]

не понял че в правилах чтоли !!!!

[KaktuS]

Доброго времени суток уважаемые!
У меня к вам кстати тоже вопросик имеется по СТАРТу, я недопонимаютакого вот такого вот момента. Во всех справочниках и снипах при расчете на компенсацию в обязательном порядке в формуле учавствует расчетная температура наружнего воздуха для отопления взятая по снипу климатологии применительно к району. В СТАРТе же при задании расчетной модели участвует только температура монтажа и всё. Как это понимать? Или вот для ясности подробней объясню воизбежании кривотолков.
Я не могу понять вот чего. (***открываем всеми любимый справочник проектировщика под ред.Николаева стр.183 "Расчет плоских участков трубопроводов на копменсацию тепловых удлинений......" формула 10.36.***) Я вот не могу понять как эта формула (я считаю что она основная при любой прикидке на компенсацию) соотносится с расчетом в СТРАТе. Если предположим трасса в канале перекрытие которого лежит в одних отметках с отметками земли, или например наземная прокладка. Ведь в формуле написано, как говорится, черным по-белому, дельтаT - расчетная разность температур в град между максимальной температурой теплоносителя t и расчетной температурой наружного воздуха для проектирования отопления tн.о. Ведь ни где ж программа не спрашивает а какая она эта tн.о. или что за район. Разъясните пожалуйста.

[mav]

СНиП II-А.6-62 "Строительная климатология и геофизика", на который ссылается Справочник Николаева (п. 1.3) был уже отменен 2 раза. Сначала его заменили на СНиП 2.01.01-82, который потом тоже был отменен и заменен на СНиП 23-01-99 "Строительная климатология". Так что таблицей температур наружного воздуха для проектирования отопления в справочнике Николаева уже нельзя пользоваться.

Также в дополнение скажу, что нормы ЦКТИ 1957 года на которые ссылается Николаев в п. 10.1 тоже уже были несколько раз отменены и сейчас вместо них действует документ РД 10-249-98. Соответственно номограммами из Николаева тоже пользоваться нельзя, потому что они построены с использованием старых норм, по сравнению с которыми в новых нормам произошло очень много принципиальных изменений.

По расчету температурного перепада см. новый документ СТО Ростехэкспертиза 10.001-2009 Тепловые сети. Нормы расчета на прочность п. 6.2.7.

[KaktuS]

"СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ" СНиП 23-01-99* никто не отменял, а я именно ЕГО и имею ввиду! В формуле приведенной в Николаеве НЕТ НИКАКОЙ ссылки на номограммы, только коэффициент линейного расширения углеродистых трубных сталей, разность температур(теплоносителя и для отопления) и расстояние между неподвиж.опорами. Так что остается неясным в каком месте СТАРТ использует темепературу н.о. ИЛИ СТАРТУ ВСЁ РАВНО ГДЕ НАХОДИТСЯ, НАПРИМЕР, НАДЗЕМНАЯ МАГИСТРАЛЬ В АНАПЕ ИЛИ НА ТАЙМЫРЕ, ИЛИ АНАДЫРЕ И В КАКИХ ТЕПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЯХ ОНА РАБОТАЕТ. Как-то не логично получается. Может я не так понял Вас mav и вы имеели ввиду, что формула в Николаеве это глубоко устаревшая и непригодная формула для расчета. НО ведь все у кого СТАРТа нет именно эту формулу берут за основную при прикидке и расчете полного теплового удлинения.

[mav]

Монтажная температура - это температура воздуха в момент замыкания трубопровода (заварки последнего стыка). Ее еще называют "начальной температурой". В данной формуле это тоже самое, что и tн.о по Николаеву. Проблема только в том, какое значение принять в проекте.

[KaktuS]

Уж не Николаев ли позабыл учесть температуру монтажа при написании справочника ?! А может он специально обезопасил себя и труды свои температурой наружнего воздуха для отопления из соображений безаварийности дабы удалой проектировщик не наломал дров?

[mav]

В нормах по расчету на прочность заложено достаточно коэффициентов запаса по различным параметрам. Принимать температурный перепад с дополнительным запасом по нашему мнению не нужно, особенно для трубопроводов бесканальной прокладки.
Но для того, чтобы "спать спокойно" никто не запрещает вам задавать монтажную температуру хоть -50, это ваше право.