Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Август]

по мойму разница в толщине стенки между внутренней и наружной поверхностью отвода не является технологической прибавкой.
" 3.3.2.8. Значение прибавки следует определять согласно п.3.3.1.2, а прибавку для каждой из указанных в п.3.3.2.2 трех сторон следует принимать по техническим условиям (ТУ) на изделие, согласованным со специализированными научно-исследовательскими организациями. В случае отсутствия в ТУ на изготовление колен данных по технологическому утонению стенки колен при определении прибавки для колен, изготовляемых указанными широко известными способами, необходимо учесть следующее:......"
почему на коррозию 2 мм.....пар же перегретый

Сообщение отредактировал Август - 16.7.2010, 12:06

[Август]

по мойму разница в толщине стенки между внутренней и наружной поверхностью отвода не является технологической прибавкой.
" 3.3.2.8. Значение прибавки следует определять согласно п.3.3.1.2, а прибавку для каждой из указанных в п.3.3.2.2 трех сторон следует принимать по техническим условиям (ТУ) на изделие, согласованным со специализированными научно-исследовательскими организациями. В случае отсутствия в ТУ на изготовление колен данных по технологическому утонению стенки колен при определении прибавки для колен, изготовляемых указанными широко известными способами, необходимо учесть следующее:......"
почему на коррозию 2 мм.....пар же перегретый

Сообщение отредактировал Август - 16.7.2010, 12:06

[shadow]

Прибавку на коррозию смотрите табл. 1.2 РД 10-249-98 там всего 0,5-1 мм в зависимости от расчетного ресурса.

[Alexey_Kondratye...]

Спасибо за помощь! Вроде разобрался!

[Михаил Геннадьев...]

Господа помогите, пожалуйста, разобраться.
Не большой участок паропровода. Пар 435 0С, 40 бар. Труба Ду 200 материал Ст 20. Просчитал в Старте v 4.62, по нормативному документу СА 03-003-07 «Технологические трубопроводы», естественно предварительно, просчитав толщину стенки по давлению и температуре. При заданных параметрах пара все получается замечательно, не плохие запасы по прочности. Тем более рядом с моим проектируемым, находится практически такой же паропровод с таки ме же параметрами и из такого же материала эксплуатируется уже 30 лет. А за тем я посчитал по документу РД 10-249-98 и ужаснулся. НИПРОХОДИТ НИЧЕГО. Это все конец? Проект ушел.

[shadow]

Вы считали по п.5.2 РД 10-249-98? Почему вы паропровод считали изначально по СА 03-003-07 и что конкретно не проходит при расчете по РД 10-249-98. Таблицу с напряжениями выложите, если есть возможность.

[Михаил Геннадьев...]

Вот таблицы с результатами. И сам расчетец
Изначально считал по СА 03-003-07, думал, будет точнее, потому как при расчете по п.5.2 РД 10-249-98 программа выдавала ошибку, что отношение наружного диаметра магистрали к наружному диаметру ответвления должно быть меньше 1,3, а у меня коллектор 800 к которому 6 паропроводов подходит диаметрами от 100 до 300. И я свой 200 должен в этот же коллектор врезать. Мне казалось если схему сделать согласно чертежу будет точнее нежели изменить расчет, мы же в любой схеме РД 10-249-98 п 5.2, СниП 2.05.06-85, Рд 10-400-01 или же СА 03-003-07 задаем температуру, давление, материал трубы, отводы принятые по ГОСТ (какая разница какая схема это ж ГОСТ) плотность среды протекающей, а расчеты должны в итоге сводиться к сопромату. Мне казалось незначительные будут отличия итогов в расчетных схемах, они будут, должны быть, я не спорю ну не на столько же… Посмотрите пожалуйста, вынесите мне бестолковому вердикт…

Прикрепленные файлы

 Напряжения.rar ( 30,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 Расчет.rar ( 178,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[shadow]

Расчет не открывается у меня версия Старт 4,61. Посмотрел напряжения, вызывает подозрения высокие напряжения от всех воздействий в холодном состоянии, вы толщину стенки достаточную приняли?

[Михаил Геннадьев...]

Извините, не предупредил у меня СТАРТ 4.62. Толшину стенки принял по расчету (10,8 мм достаточная толшина на мои параметры, я взял 12).

[shadow]

Да вроде бы с толщиной стенки все в порядке, но по логике в холодном состоянии напряжения от веса и давления, если в рабочем состоянии от веса напряжения в пределах нормы, то остается только давление. У вас сталь в условиях ползучести работает может в этом дело, я с такими параметрами дела не имел.

[Михаил Геннадьев...]

Большое спасибо, извините за беспокойства. Вроде получается отводы взял по ОСТу на параметры вместо ГОСТавских у них радиус гиба 1000 мм. К сожалению времени нет разбираться до конца, почему такие разницы в расчетах. Все бегим бегим куда то.....

[трубопровод]

Михаил Геннадьевич, Вы бы лучше сбрасывали файл исходных данных и файл результатов, у меня 4.62 версия, а тож не открывается

[Август]

вот увидел http://ckti.ru/proc2.html
странно почему ЦКТИ не считает по программе СТАРТ? У которой раз в год выходит НОВАЯ версия. В которой ну просто......очень много всяких РД, СНиП, РТМ и ещё СО, СА СТП......и тд. и тп.
А НПО "ЦКТИ" пишет по крайней мере на сайте:
Рампа-90
Расчет прочности трубопроводных систем производится с использованием программного комплекса "Рампа-90".
Оценка напряженного состояния выполняется в соответствии с НТД для энергетических установок тепловых или атомных электростанций:
ПН АЭ Г-7-002-86 (Нормы расчета на прочность оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок),
ОСТ 108.031.08 - 85 (Котлы стационарные и трубопроводы пара и горячей воды. Нормы расчета на прочность),
РТМ 24.038.08-72 (Расчет трубопроводов энергетических установок на прочность).

[mav]

Эти ОСТ и РТМ отменены. Вместо них вышел РД 10-249-98. Насчет РАМПЫ видимо устаревшая информация на сайте. Пусть специалисты ЦКТИ поправят меня здесь если это не так.

В ЦКТИ считают по dPipe в соответствии с РД 10-249-98
http://www.dpipe.ru

Сообщение отредактировал mav - 30.7.2010, 13:26

[Михаил Геннадьев...]

Михаил Геннадьевич, Вы бы лучше сбрасывали файл исходных данных и файл результатов, у меня 4.62 версия, а тож не открывается

Спасибо большое, но я в роде разобрался, а версия, да у меня какая то странная. Мало у кого открывается.

[mav]

Спасибо большое, но я в роде разобрался, а версия, да у меня какая то странная. Мало у кого открывается.

Потому что версия 4.62 ломаная. Одного взгляда достаточно чтобы понять что в результатах белеберда. Вы хоть смотрели напряжения?

[Август]

РД 10-249:
"5.1.4.2. ....Для трубопроводов и труб, расчетные температуры которых обусловливают использование для определения допускаемых напряжений кратковременных характеристик пределов прочности и текучести, допускается несоблюдение указанного условия, если поверочный расчет на усталость по п.5.2 показывает, что заданное число циклов рассчитываемой детали меньше допустимого."

кто может разъяснить о каких сталях идёт речь (то что подчёркнуто) ссылаясь на нормативную документацию

[okpipe]

Для любых сталей если температура ниже температуры подчекнутого значения доп. напряжения по таблицам п.2.

[mav]

Эту фразу надо понимать так: для низкотемпературных трубопроводов (подчеркнутые значения доп. напряжений в табл. 2.2-2.5) данное условие прочности не обязательно, но при этом должны выполняться условия циклической прочности по п. 5.2.

Сообщение отредактировал mav - 27.9.2010, 12:07

[Август]

спасибо за разъяснение

[Август]

кто поможет перевести файл Старта 4.60 в формат DXF
очень большая схема станционных паропроводов
и подключения котла к ним.

[Август]

кто с талкивался:
требуется оценить усилия от газохода Ду2500 котла на патрубок котла
хоть как подступиться к такой задаче. после обучения у НТП "Трубопровод" научился , что такие "штучки" в старте не идут.
Так как же считать эти оболочечные системы......ну хоть как к ним подступиться

[mav]

кто с талкивался:
требуется оценить усилия от газохода Ду2500 котла на патрубок котла
хоть как подступиться к такой задаче. после обучения у НТП "Трубопровод" научился , что такие "штучки" в старте не идут.
Так как же считать эти оболочечные системы......ну хоть как к ним подступиться

В Ansys, Nastran, Cosmos, SCAD, Lira посчитайте

[Август]

спасибо

у наших КМщиков стоит СКАД и я с ними уже говорил по поводу оболочек попробую вместе с ними

[kiv87.87]

Ститали теплограссу в программе Старт 4.63 по РД 10-400-01(Режим ПДН), после выхода версии Старт 4.66 она написала что этот РД устарел и заненила на СТО 10.001-2009. Год выпуска СТО раньше..., да и найти его не получилось, если кто сталкивался с этим подскажите какую из методик все же ставить и где найти этот злаполучный СТО?

[shadow]

РД 10-400 никто не отменял

[Август]

РД 10-400 никто не отменял

поддерживаю!!! кто это сказал что отменили (или заменили)?


я так понимаю что сегодня в столь смутное время необходимо быть очень осторыжным читая принимая вот такую инфу. По двум подобным документам СА СО (расчёты на прочность) номера их я сейчас непомню (да это и неважно) указанно в письме Ростехнадзора что мол РЕКОМЕНДОВАН к применению!!!!!! и не более!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а вот тотже самый СНиП тепловые сети и ПБ на пар и горячую воду ссылаются именно на РД-10-400 и РД-10-249.

Конечно я нисколько не попираю труб разработчиков СТО 10.001-2009 наверно это действительно вногу со временем. НО!!!! за всё отвечает проектировщик!!!!!!! и наблюдается тенденция, что сейчас по каждому пустяковому поводу будут выходить разными предприятиями СО СА СТО и прочее .........а вы господа проектировщики купайтесь вам же со всех сторон только помагают!!!!!

странная политика!!!! ну ничего страшного я думаю что когда то был чернобыль и не важно по каким причинам, просто на тот момент в обществе были вот такие учённые, была такая система, были такие проектировщики и расчётчики.........упаси господи!!!!

и вот сейчас вместо того что бы двигаться в сторону развития вопросов нормативной документации мы идём в сторону спама!!!!!

ну что козла то отпущения найти в нашей строне всегда просто .......кто последний (нижний) в цепочке тот и козёл!

вот такие они, пирожки с котятками)))))))))))))))))))

[mav]

Ститали теплограссу в программе Старт 4.63 по РД 10-400-01(Режим ПДН), после выхода версии Старт 4.66 она написала что этот РД устарел и заненила на СТО 10.001-2009. Год выпуска СТО раньше..., да и найти его не получилось, если кто сталкивался с этим подскажите какую из методик все же ставить и где найти этот злаполучный СТО?

Версии СТАРТ 4.66 не существует пока. В версии 4.63 можно выполнять расчеты в соответствии с СТО.

РД 10-400-01 вышел в 2001 году, СТО вышел в 2009 году. Авторы те же. Но в соответствии с новым законом "о техническом регулировании" Ростехнадзор больше не имеет права выпускать новые нормативные документы и не имеет права отменять старые. Поэтому вместо документа с названием "РД 10-400-2009" выпущен документ с названием "СТО 10.001-2009".
В СТО изменены условия статической и циклической прочности с учетом накопленного опыта применения РД за прошедшие со дня его выпуска 9 лет.

Подробный список изменений в СТО:
http://www.truboprovod.ru/news/newsCTO_100012009_full.shtml

Можно купить тут:
http://www.truboprovod.ru/cad/prices/ntpprice.shtml

Каким из двух документов пользоваться - должно решаться на уровне СРО.

[mav]

в письме Ростехнадзора что мол РЕКОМЕНДОВАН к применению!!!!!! и не более!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так и есть. Сейчас вообще все нормы не обязательны, а рекомендованы.

СНиП тепловые сети и ПБ на пар и горячую воду ссылаются именно на РД-10-400 и РД-10-249.

Сейчас готовится к выходу новый СНиП тепловые сети, он будет ссылаться на СТО.

Конечно я нисколько не попираю труб разработчиков СТО 10.001-2009 наверно это действительно вногу со временем. НО!!!! за всё отвечает проектировщик!!!!!!! и наблюдается тенденция, что сейчас по каждому пустяковому поводу будут выходить разными предприятиями СО СА СТО и прочее .........а вы господа проектировщики купайтесь вам же со всех сторон только помагают!!!!!
странная политика!!!! ну ничего страшного я думаю что когда то был чернобыль и не важно по каким причинам, просто на тот момент в обществе были вот такие учённые, была такая система, были такие проектировщики и расчётчики.........упаси господи!!!!

Вы выбираете какому документу больше доверяете - устаревшему РД или новому СТО. Можно вообще выпустить свой стандарт организации. Или вообще не считать на прочность.
Если организация выпустит приказ, что в данной организации применяется данный нормативный документ (свой собственный или чужой), то все должны считать по нему.
Например Газпром выпустил много своих СТО и соответствующих приказов, что все филиалы должны этими СТО пользоваться. В том числе вместо СНиП "магистральные трубопроводы" в Газпром применяется другой нормативный документ (собственный СТО Газпром)

Законодатели в России пошли по пути США, там решения о применении тех или иных норм принимают ассоциации (у нас это СРО) и все организации-члены этих ассоциаций должны данными документами пользоваться. Например в США есть ассоциация механиков ASME (а также ASCE - ассоциация гражданских строителей и много других), которая выпускает нормы по расчету на прочность трубопроводов. Ими пользоваться не обязательно. Но все кто вступил в эту организацию - обязательно пользуются нормами ASME. Те кто не вступил в ASME - могут у себя в организации пользоваться тоже нормами ASME или любыми другими (их много). Организации-члены ASME платят ежегодные членские взносы на которые в том числе дорабатываются и совершенствуются нормы. Но изменения в нормы вносятся путем голосования ведущих организаций-членов ASME.

У нас видимо хотят сделать так же, но что из этого получится - неизвестно.
На данный момент СРО ничем таким не занимаются и нормы разрабатываются заинтересованными организациями за свой счет. Отсюда также появляется потребность как-то окупить средства потраченные на разработку.

[Август]

ну вот так я и думал

такие правила игры!!! хорошо бы, что б те кто сидят в управлении СРО (ну например в которую мы входим) понимали бы чем старое отличается от нового!!!!

И опять же моё опасение в том, что если раньше какие то "тонкие моменты" неосвещались и обходились путём запаса, что очень удобно для неопытных расчётчиков. То сейчас допуская всё тех же или даже ещё мене опытных расчётчиков до этих вот "тонких моментов" может получится не очень то, что дожно получаться!!!!! Ну мы же всё таки в одной стране живём, которую вроде как бы мы должны стороить и развивать как самую лучшую!!!! .......ладно в наше время это просто ФЛУД.

Уважаемый МАV вы могли бы привести статистику по вашим продуктам каков уровень квалификации расчётчиков по вашему мнению в серднем по России или даже по регионам России.

 

Сообщение отредактировал Август - 27.10.2010, 15:16

[mav]

Уважаемый МАV вы могли бы привести статистику по вашим продуктам каков уровень квалификации расчётчиков по вашему мнению в серднем по России или даже по регионам России.

Уровень в целом, к сожалению, очень низкий (речь идет только о расчетах на прочность).
На наш взгляд это объясняется тем, что ВУЗах России никогда не было и до сих пор нет специального курса по расчету на прочность трубопроводов (есть очень много специфики по сравнению с расчетами строительных конструкций). Также нет хороших книг для простых инженеров на данную тематику.
А на специальностях, выпускники которых занимаются проектированием трубопроводов, нет даже курса "строительной механики". Есть только сокращенный курс "сопротивления материалов", "теоретической механики", а также учат "считать по номограммам".