Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Август]

что бы понять насколько это "чёткая граница" угол 135 градусов, рекомендую почитать Соколова.
красным цветом выделяются даже прямые участки? схему приложите, может вы километр трассу упираете в НО?

P/S .....я конечно извиняюсь за ранее.....ну вот если вы опустите я....ца в стакан с водой температурой 70С или 50С ....вам же наверно одинакого неприятно будет????? конечно при температуре 50С вы дольше сможете потерпеть ....так вот так же с трубой

[Август]

что бы понять насколько это "чёткая граница" угол 135 градусов, рекомендую почитать Соколова.
красным цветом выделяются даже прямые участки? схему приложите, может вы километр трассу упираете в НО?

P/S .....я конечно извиняюсь за ранее.....ну вот если вы опустите я....ца в стакан с водой температурой 70С или 50С ....вам же наверно одинакого неприятно будет????? конечно при температуре 50С вы дольше сможете потерпеть ....так вот так же с трубой

[Brestboy]

а причем тут градусы цельсия ? речь идет о углах поворота а не параметрах теплоносителя.....к сожалению не могу расчет пока показать ...лицензионный старт стоит на работе а инет ограничен доступ ....но плечо примерно 70 метров.

[Август]

я опять извиняюсь........наливайте в стакан воды и опускайте
серьёзно: от таких углов нужно постараться избавиться. угол 110 - 150 один хрен плохой!
больше без схему ничего сказать немогу. 70 метров тоже плечо большое - какие параметры, диаметр и т.д.

Сообщение отредактировал Август - 22.2.2012, 12:39

[Brestboy]

вода 120/70.труба 325/450.......а вы все на яйцах проектируете?!))))))

[Chutor]

Никто не вкурсе про мою просьбу в сообщении 420.
Сегодня считал в старте в версии 4.67 R3 паропровод тепловой сети по РД 10-400-01 ПДН и получил, что эквивалентное число циклов 202 при расчётном количестве лет 6, ради эксперимента, увеличил срок службы до 26 лет и получил эквивалентное число циклов 808. Т.е. чем больше лет службы, тем больше циклов, что ли?
Эквивалентное число циклов это и есть число пусков трубопровода ?
Решил просчитать этот же трубопровод по п.5.2. РД 10-249-98 и получил что эквивалентное число циклов 30 при сроке службы 30 лет. Мне не понятно, по по п.5.2. РД 10-249-98 что число циклов должно состовлять от 3000 до 100000. а мне программа пишет 30.

[Август]

Сегодня считал в старте в версии 4.67 R3 паропровод тепловой сети по РД 10-400-01 ПДН и получил, что эквивалентное число циклов 202 при расчётном количестве лет 6, ради эксперимента, увеличил срок службы до 26 лет и получил эквивалентное число циклов 808. Т.е. чем больше лет службы, тем больше циклов, что ли?

числом циклов вы задаётесь для расчёта. Максимально 3000. В Никитиной "Тепловые электростанции" указывается про число циклов для паропроводов 1500 (это скорее всего усреднённое и обобщённое число циклов). А максимальное число 3000 - это вроде граничное условие РД-10-249 точно не помню откуда это, может п 5.2.7.3 там график и к нему разъяснение. В каком модуле вы считатали число пусков? у нас 4.62проф там вроде только как исходные данные задаётся, а не считается.

[Август]

вода 120/70.труба 325/450.......а вы все на яйцах проектируете?!))))))

параметры у вас низкие плёчо большое ....х/з...надо схему.
ну вот вы же про яйца сразу всё поняли!!!????

[Chutor]

числом циклов вы задаётесь для расчёта. Максимально 3000. В Никитиной "Тепловые электростанции" указывается про число циклов для паропроводов 1500 (это скорее всего усреднённое и обобщённое число циклов). А максимальное число 3000 - это вроде граничное условие РД-10-249 точно не помню откуда это, может п 5.2.7.3 там график и к нему разъяснение. В каком модуле вы считатали число пусков? у нас 4.62проф там вроде только как исходные данные задаётся, а не считается.

Программа нигде не просит ей задать число циклов. Я сней работаю с 2005 года.
В модуле трубопровод считаю, на данный момент версия 4.67 R3. Потом когда выполняю расчёт и экспортирую напряжения в html, то в заглавии звучит так Напряжения по РД 10-400-01 режим ПДН Эквивалентное число циклов к примеру 202. Если программа считает повреждение элемента трубопровода значит она производит проверку циклической прочности по формуле (5.23)
Ну по РД 10-400-01 тут вроде более или менее понятно. А вот по п.5.2. РД 10-249-98 не очень. Эквивалентное число циклов по п.5.2. РД 10-249-98 программа указывает аналогично описанному ранее и принимает равному количеству сроку службы.

[helgazei]

Кто работал с последней версией программы ? Есть две таблицы с нагрузками макс вдоль трассы где берется при разных состояниях максимальная и есть макс/мин вдоль глобальной оси. Какую нагрузку задаете строителям для расчета опор? Очень прошу откликнутся.

[yarrt]

Кто работал с последней версией программы ? Есть две таблицы с нагрузками макс вдоль трассы где берется при разных состояниях максимальная и есть макс/мин вдоль глобальной оси. Какую нагрузку задаете строителям для расчета опор? Очень прошу откликнутся.

Увы с последней версией не работал, но, раз никто не отвечает, попробую подсказать - строителям выдаются данные из таблицы "предельные нагрузки( max и min)".
далее "глобальные оси" и "оси вдоль трассы" это ориентация системы координат для выражения нагрузок, поищите в справке СТАРТа, там все понятно, с картинками объясняется. Если не разобраться с ориентацией координат задание строителям правильно Вы все равно не выдадите.

[Август]

все как в предыдущем сообщении только обращайте внимание на направление глобальных осей осей и положение вашего трубопровода. Осевая для одного участка может превратится (после поворота трубы) в боковую для дрогого

[cherry_85]

здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь меняет температурную историю в СТАРТе (при расчете тепловых сетей) или оставляют ту что предлагает программа?

[...Vlad...]

Историю не меняю- не понятно на что она влияет


Меня интересует, как в старте расчитать трубпровод с предохранительным клапаном и выхлопом от него?

[yarrt]

Историю не меняю- не понятно на что она влияет


Меня интересует, как в старте расчитать трубпровод с предохранительным клапаном и выхлопом от него?

Это смотря что считать. Если гидравлику сброса - то никак, для этого другие программы.
Если на прочность - то так же как и обычно, старту все равно сброс это или нет, главное знать давление и температуру. А вообще был уже такой вопрос здесь - поищите в этой теме.

[Alekseyka]

Приветствую товарищи теплотехники,подскажите пожалуйста где качнуть старт

[heating]

Приветствую товарищи теплотехники,подскажите пожалуйста где качнуть старт

Не на данном форуме. Здесь за такое наказывают.

[afseal]

Здравствуйте, коллеги! Чтобы не плодить тем, пишу здесь. Сразу прошу прощения за, наверно, глупый вопрос. Для проектировщиков строительных конструкций нужно расчитать неподвижную опору на осевые и боковые нагрузки. Вопрос: где посмотреть значения? Никогда не считал стр.конструкции, не могу разобраться какие значения нужны. Это меню где "результаты->нагрузки на крепления и оборудование->предельные нагрузки(макс и мин)" или "результаты->нагрузки на крепления и оборудование->нагрузки и перемещения в креплениях"? Подскажите, пожалуйста, какие конкретно значения и в каких колонках?

Спасибо.

[afseal]

Неужели мне никто не поможет?

[yarrt]

Неужели мне никто не поможет?

Да помочь то конечно могут, только вопрос весьма странный, к тому же на него уже отвечали несколько постов назад.
Если вы никогда не считали стр. конструкций и даже не знаете какие результат вы получили в расчете, то вы уверены, что стоит выдавать такие нагрузки?
На у вообще брать значения надо из таблицы "предельные нагрузки(макс и мин)"

[afseal]

Да, именно осевые и боковые, так строители говорят. Только вот в таблице есть силы и моменты вдоль осей, вот откуда берутся боковые непонятно. Да и оси глобальные, да ещё и локальные. В графе "напрвление локальных осей" нужно участки выбрать, а какие вот только

[Август]

Неужели мне никто не поможет?

советую прочитать справку старта начиная с версии 4.60 (просто в этой версии подробная справка)
а вообще как сказал yarrt

в точке установки опоры какая ось системы координат совпадает с осью тры - это осевая. та ось которая её (осевой) перепендикулярна в горизонт. плоскости - это боковая

Сообщение отредактировал Август - 18.4.2012, 7:49

[afseal]

yarrt и Август, спасибо за ответы! Буду разбираться. Осталось справку по 4.60 найти, подскажите где? И ещё маленький вопросик - как сделать, чтобы силы и моменты на оси отображались в кгс и кгс*м соответственно, а не в тс и тс*м?

[KoT-Begemot]

yarrt и Август, спасибо за ответы! Буду разбираться. Осталось справку по 4.60 найти, подскажите где? И ещё маленький вопросик - как сделать, чтобы силы и моменты на оси отображались в кгс и кгс*м соответственно, а не в тс и тс*м?

Все просто :
в активном проекте зайти в меню "Файл" а там нажать на "Единицы измерения"

[KoT-Begemot]

Что-то редактирование сообщений не работает, придется свой вопрос задавать в новом сообщении:

Уважаемые пользователи СТАРТа, каким образом в программе лучше задавать хомутовые опоры на горизонтальном и вертикальном участках, тип опор ОПБ2 по ГОСТ 14911-82. В данный момент в при необходимости задания данного типа опор на горизонтальном участке используется, встроенный в старт тип опор, "направляющая двухсторонняя" в случае вертикального участка задается пользовательский тип крепления в виде двух жестких связей запрещающих перемещение в плоскостях Х и У. Является ли данный способ задания хомутовых опор корректным? Если нет, то искренне надеюсь на вашу помощь.
Вопрос № 2. Возможно ли в СТАРТе учитывать зазор между хомутом и опорой, т.е. реакции , например против оси Z, будут проявляется после смещения участка трубопровода вверх на 2 мм?
Искренне надеюсь на Вашу помощь.

[mav]

KoT-Begemot,
в версии 4.67 можно задавать зазоры.
afseal,
в версии 4.67 старт сразу выдает нагрузки для строителей: осевую, боковую, вертикальную и больше не надо выбирать участки для направлений локальных осей

см. историю версий http://www.truboprovod.ru/cad/history/historyStart.shtml

Сообщение отредактировал mav - 18.4.2012, 18:59

[Алсуша]

Здравствуйте. Мне поставили задачу, расчитать подземный газопровод протяженностью 8 км. Конфигурацию трубопровода то я забила, с учетом грунтов и всевозможных гнутых отводов (подземный трубопровод с учетом совмещенных углов поворота считаю впервые, точнее пытаюсь рассчитать, до этого имела дело только с надземными трубами). В итоге программа рекомендует разбить трубопровод на участки, иначе напряжения в трубопроводе будут рассчитаны некорректно (как-то так вроде). Можно ли игнорировать данную рекомендацию (насколько неверны будут в этом случае результаты)? Или же придется разбивать на участки? Хотелось бы посмотреть на работу трубопровода в целом с учетом гнутых отводов. Или вообще не стоит рассчитывать трубопроводы такой протяженности в СТАРТе?.. И еще, точки врезки газопровода в магистральный газопровод надо рассматривать как мертвяк, какую-то нестандартную опору (может надо увидеть перемещения в это точке) или просто заглушить и бросить (все-таки труба в грунте). Обучение проходила лет 6 назад, так что не обессудьте. Буду очень признательна за помощь, так как меня терзают смутные сомненья....

[Алсуша]

видимо просто надо добавить узлы на протяженных участках...

[mav]

Алсуша,
рекомендую сходить на обучение по СТАРТ. Все ваши вопросы там подробно рассматриваются

[mav]

Разбивка длинных участков в грунте нужна чтобы не пропустить максимумы напряжений. Если при врезке в магистраль поставить мертвую опору то прочность самой врезки не будет проверена и температурные расширения магистрали не будут учтены.

[Алсуша]

Уважаемый mav, спасибо за реакцию )) Насчет обучения полностью согласна, но вспоминая недельное обучение в НТП Трубопровод.. оно было довольно поверхностное. Другое дело, что сейчас я туда поеду с конкретными вопросами