Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[yarrt]

Есть вопрос. Что вы ставите в конце трубопровода сброса в атмосферу? А то Старт выдает, что обнаружен концевой узел без заглушки.

Если не поставить там заглушку - старт будет учитвывать реактивное усилие от выброса и с расчетом будет творится что-то страшное. Если у Вас там нет огромного давления и реактивной струи то поставьте заглушку, ничего страшного для точности расчета не произойдет.

[yarrt]

Есть вопрос. Что вы ставите в конце трубопровода сброса в атмосферу? А то Старт выдает, что обнаружен концевой узел без заглушки.

Если не поставить там заглушку - старт будет учитвывать реактивное усилие от выброса и с расчетом будет творится что-то страшное. Если у Вас там нет огромного давления и реактивной струи то поставьте заглушку, ничего страшного для точности расчета не произойдет.

[Август]

Если не поставить там заглушку - старт будет учитвывать реактивное усилие от выброса и с расчетом будет творится что-то страшное.

разве старт считает реакцию на опору от действия реактивной струи???
по-подробнее объясните на основании чего такое утверждение?

[yarrt]

разве старт считает реакцию на опору от действия реактивной струи???
по-подробнее объясните на основании чего такое утверждение?

На основании "Справки" СТАРТа, открываем раздел "Заглушка":

Для учета реактивной силы в случае выброса продукта в атмосферу следует убрать заглушку из узла. Во всех остальных случаях заглушки в концевых узлах должны присутствовать.

Реактивная сила, возникающая при выбросе продукта в атмосферу должна быть равна:

P ∙ Aз + m' ∙ V или P ∙ Aз + ρ ∙ Aз ∙ V², (1)

Да там и наглядно все прекрасно видно, удалите заглушку в концевом узле и включите анимацию

Да и ессно когда элемента "заглушка" в старых версиях СТАРТа не было, ничего этого не учитывалось, по умолчанию считалась заглушка

Сообщение отредактировал yarrt - 20.8.2012, 15:41

[Август]

Да там и наглядно все прекрасно видно, удалите заглушку в концевом узле и включите анимацию

Да и ессно когда элемента "заглушка" в старых версиях СТАРТа не было, ничего этого не учитывалось, по умолчанию считалась заглушка

это наверно после версии 4.60Проф. тогда всё понятно. спасибо

[Юля В.]

Добрый день! У меня вопрос. Ведем расчет трансферного трубопровода при температуре 410, в системе вакуум 0,046 абс. Задали его как отрицательное число. Планировали материал труб 09Г2С. Стали считать, пишет ошибка Е518. Даже считать не пытается. Пишет, что не может на высокотемпературный трубопровод воздействовать наружное давление. Меняем сталь на нержавеку - все нормально. В чем дело? Сама сталь 09Г2С применима на такие температуы. Где эти ограничения можно найти?

[mav]

Добрый день! У меня вопрос. Ведем расчет трансферного трубопровода при температуре 410, в системе вакуум 0,046 абс. Задали его как отрицательное число. Планировали материал труб 09Г2С. Стали считать, пишет ошибка Е518. Даже считать не пытается. Пишет, что не может на высокотемпературный трубопровод воздействовать наружное давление. Меняем сталь на нержавеку - все нормально. В чем дело? Сама сталь 09Г2С применима на такие температуы. Где эти ограничения можно найти?

в нормах по которым считаете

[Brestboy]

срочно нужна помощь коллеги!!! есть трасса тепловых сетей от котельной.... параметры 95/70 0,4МПа.......вся трасса получилось уложенной в канал кроме желтого участка, бесканальная прокладка(схема прилагается)...трубы укладываются на песок без засыпки сверху...ответвления предусмотрены угловыми тройниками.......вопрос где бы вы поставили неподвижные опоры если нужно......прогонял расчет по старту....проходит без неподвижек

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 271 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Brestboy]

а почему не загружается файл расчета в старте? появилась возможность выложить расчет

[Alekseyka]

Здравствуйте! Подскажите по СТАРТу, я на нем еще не работал и поэтому вопрос, у нас на работе есть СТАРТ версии 4.50 с ключем, есть ли смысл его обновлять, или этой версии достаточно для расчетов теплосети?

[yarrt]

Здравствуйте! Подскажите по СТАРТу, я на нем еще не работал и поэтому вопрос, у нас на работе есть СТАРТ версии 4.50 с ключем, есть ли смысл его обновлять, или этой версии достаточно для расчетов теплосети?

Странный вопрос, конечно по нему можно считать - когда новых версий не было все так и делали
Но если есть деньги - то стоит обновить, там появялется много полезных функций.

[Alekseyka]

А есть какие нибудь существенные изменения? и может кто знает где можно скачать инструкцию к программе

[Медведица]

общедоступна справка от 4.65
а лично мне интересно сделали ли
элемент типа манжета для проходов
сквозь стены или надо описывать матрицей?

[RRRRRR]

или надо описывать матрицей?

можно подробнее, пожалуйстап

[ildarpro]

Здравствуйте. Помогите разобраться в статре (CTAPT-Проф 4.66 R3) работаю недавно после расчета программа не выдает нагрузки на тройники и отводы и вообще на арматуру может я чет не так вожу?

[Медведица]

про матрицу манжет ладно проехали все обходятся
а про отсутствие нагрузок небось
забыли неподвижки
на концах смотрите
живую картину перемещений даже если
сейчас узнали впервые а я в распечатку
расчёта всегда прикладываю

[yarrt]

Здравствуйте. Помогите разобраться в статре (CTAPT-Проф 4.66 R3) работаю недавно после расчета программа не выдает нагрузки на тройники и отводы и вообще на арматуру может я чет не так вожу?

Что вы не так вводите это уже другой вопрос но вы просто смотрите не туда)

Нагрузки в СТАРТ - это силы и моменты, передаваемые трубопроводом на строительные конструкции, опоры и оборудование.
Для тройников и отводов нужно смотреть НАПРЯЖЕНИЯ

На арматуру можно только посмотреть действующие УСИЛИЯ, но не думаю, что эти данные пока Вам пригодятся.

[ildarpro]

Глубоко извиняюсь не нагрузки а напряжения вобшем вот.

Сообщение отредактировал ildarpro - 10.10.2012, 11:31

Прикрепленные файлы

 __________.7z ( 962 байт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[yarrt]

Глубоко извиняюсь не нагрузки а напряжения вобшем вот.

Все выглядит нормально. Если Вы про отсутствие допустимых напряжений "от всех воздействий в рабочем состоянии" то для отводов и тройников они не определяются. Почему - читайте в справке СТАРТа

[ildarpro]

Главное у соседних фирм ломанные стоят старты, так у всех все норм а у нас лицензия и вроде как уже были объекты здавали, а теперь замечания от тепловых сетей города что мол там должно стоять значение вместо слова "нет" и в графа повреждаемость должна быть по нулям

[yarrt]

Главное у соседних фирм ломанные стоят старты, так у всех все норм а у нас лицензия и вроде как уже были объекты здавали, а теперь замечания от тепловых сетей города что мол там должно стоять значение вместо слова "нет" и в графа повреждаемость должна быть по нулям

Нужно изучать теорию и нормативную документацию, чтобы аргументированно отвечать на замечания таких безграмотных "экспертов".
А про ломанные СТАРТы говорят, что они считают в корне неверно, сам не проверял

[ildarpro]

Теорию изучать долго щас как говориться "сезон работы" и завтра идем в тепловые сети разбираться мне бы ткнуть их в пункт где подробно все обосновывается пока нашел только-

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ (СПРАВОЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ)

Канд. техн. наук В.Я. Магалиф, ООО « НТП Трубопровод», канд. техн. наук ОАО «ВНИПИЭнергопром»
Москва 2005-07-21
Введение. Область применения новых конструкций инженерных сетей с ППУ - изоляцией

Пункт 4. Оценка прочности в программной системе «Старт»
В расчетах трубопроводов тепловых сетей на действие постоянных нагрузок (режим ПДН согласно пункту 2.1.2 РД 10-400-01) обязательным является соблюдение условий прочности от веса и давления в рабочем состоянии. При отсутствии растяжки это условие будет выполняться в холодном состоянии автоматически. Соблюдение условий прочности от всех воздействий в рабочем и холодном (при наличии растяжки) состояниях обязательно только для труб (см. примечание) и не обязательно для отводов и тройников (врезок). Условия циклической прочности должны выполняться для всех элементов теплопровода.

НО

Примечание. Удовлетворение условий статической прочности от всех воздействий в рабочем и холодном состояниях для труб не обязательно, если строго соответствовать нормам [1], но оно введено с целью обеспечения дополнительных запасов прочности.
Отсюда следует, что в таблице напряжений, выдаваемой программной системой Старт (см. ниже), наличие красного цвета недопустимо в графах 3÷4 и 9. В графах 5÷6 и 7÷8 оно допустимо только для тройников (врезок) и отводов.

далее идет таблица Напряжения по РД 10-400-01 (режим ПДН) и вне есть ети значения
и если наши "эксперты" увидят эту таблицу скажут типа там есть значит и у вас должно



и еще в нашей версии программы РД 10-400-01 (режим ПДН) устарел! рекомендуется СТО 10-001-2009 (режим ПДН).

[yarrt]

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ (СПРАВОЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ)
Отсюда следует, что в таблице напряжений, выдаваемой программной системой Старт (см. ниже), наличие красного цвета недопустимо в графах 3÷4 и 9. В графах 5÷6 и 7÷8 оно допустимо только для тройников (врезок) и отводов.
далее идет таблица Напряжения по РД 10-400-01 (режим ПДН) и вне есть ети значения
и если наши "эксперты" увидят эту таблицу скажут типа там есть значит и у вас должно
и еще в нашей версии программы РД 10-400-01 (режим ПДН) устарел! рекомендуется СТО 10-001-2009 (режим ПДН).

Все правильно - просто в старых версиях программы там были значения, и они даже закрашивались красным при превышении, но нарушением условия прочности это не было! Видимо, именно для таких "экспертов" в новой версии и было принято просто писать в этих графах "НЕТ".

[Alekseyka]

Коллеги, разбираюсь с программой, хочу научиться считать нагрузки на неподвижные опоры, че то с трудом въезжаю, может кто нибудь скинуть пример с планом и расчетом, заранее спасибо

[yarrt]

Коллеги, разбираюсь с программой, хочу научиться считать нагрузки на неподвижные опоры, че то с трудом въезжаю, может кто нибудь скинуть пример с планом и расчетом, заранее спасибо

Посмотрите в этой теме, уже выкладывались расчеты с планами

[sweetville]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, в программе СТАРТ задается СПОСОБ прокладки теплотрассы?

[Sветлячок]

sweetville, если вы имеете ввиду канальная ( надземная) прокладка или бесканальная, то задается. если вы проектируете бесканалку, то должен быть установлен модуль СТАРТ- грунт, дополнительно к основному модулю СТАРТ-базовый

[Медведица]

добавить грунт участку трубы ALT+G

[sweetville]

спасибо за ответ) У нас в организации есть только програма "Старт"

[Sветлячок]

Добрый день всем!
У меня ситуация такая: задаю с СТАРТе участок подающего трубопровода (темп. 140 грд), где требуются пружинные опоры. получаю результат такой:
число пруж. цепей- 2
структура цепи -2
шифр пружин - 10
высота в своб состоянии- 528
Затем делаю расчет для обратного трубопровода ( темп. 70 грд), :
получаю пружину:.
структура цепи -2
шифр пружин - 30
высота в своб состоянии- 289
ВОПРОС: можно ли где-до задать в расчет конкретный шифр пружины??? чтобы на подаче и на обратке были пружины одинаковой высоты?
На мой взгляд, неудобно при монтаже : одна труба выше, другая ниже...

[yarrt]

Добрый день всем!
У меня ситуация такая: задаю с СТАРТе участок подающего трубопровода (темп. 140 грд), где требуются пружинные опоры. получаю результат такой:
число пруж. цепей- 2
структура цепи -2
шифр пружин - 10
высота в своб состоянии- 528
Затем делаю расчет для обратного трубопровода ( темп. 70 грд), :
получаю пружину:.
структура цепи -2
шифр пружин - 30
высота в своб состоянии- 289
ВОПРОС: можно ли где-до задать в расчет конкретный шифр пружины??? чтобы на подаче и на обратке были пружины одинаковой высоты?
На мой взгляд, неудобно при монтаже : одна труба выше, другая ниже...

Можно, введите значение в поле поддатливость(жесткость) соответсвующее нужной пружине. Поддатливость можно посмотреть в нормативной базе-пружины