Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Sветлячок]

yarrt, спасибо за ответ! Очень помогли!

[Sветлячок]

yarrt, спасибо за ответ! Очень помогли!

[ArtemChel]

Требуется поправить расчет в СТАРТе. Был создан расчет, затем в проекте были внесены изменения, необходимо привести расчет к проектным решениям. (Естественно за вознаграждение )

[-BuTeK-]

Добрый день.
Интересует. можно ли в программе СТАРТ провести расчет на устойчивость (СП 41-105-2002 п. 4.16-4.18). А то экспертиза требует, а все специалисты, которых знаю, говорят что не слышали о таком.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 27.10.2012, 23:38

[Sветлячок]

Всем добрый день!
подскажите, как задать в расчете в СТАРТе в бесканальной прокладке амортизирующие листы на углах поворота?
там есть такая функция- задать в грунте наличие подушки. это то, что нужно или нет? если да, то как учесть толщину этих листов???

[mikekaganski]

Так и не могу добиться ответа от СТАРТовцев на казалось бы простой вопрос, почему в вашей программе не учитывается трение в сальниковом компенсаторе?
Старт при расчете сальникового компенсатора подсовывает параметр "жесткость", что актуально для сильфонного компенсатора, но ни как не для сальникового.
Силу трения нельзя заменить пружинкой, а именно это в данном случае нам предлагает Старт. Расчет сальникового и сильфонного компенсаторов принципиально разный как например, расчет скользящей и пружинной опоры. Можно, конечно зная перемещение подобрать такую жесткость пружины, чтобы она в данном конкретном случае была приближенно равна силе трения, но это потребует нескольких итераций

Добавить силу трения к распорному усилию (скорректировать эффективную площадь). А податливость сделать бесконечной

А вот я никак не могу понять причину, по которой разработчики ни в какую не хотят включить в программу нормальный расчёт сальникового компенсатора.

В программе компенсатор описывается двумя параметрами: податливостью (которую кое-кто называет поддатливостью ) и эффективной площадью. Первый параметр - естественно, характеристика упругих свойств. Вторая - учёт распирающих сил внутреннего давления.

Ни первая, ни вторая характеристики не могут адекватно описать сальниковый компенсатор. При подборе податливости с целью подогнать его влияние при определённом осевом ходе, как было уже замечено, приходится вначале определять сам осевой ход, потом рассчитывать фиктивное значение, потом (при значительном изменении хода под влиянием изменившегося сопротивления компенсатора) корректировать значение (хотя это, конечно, уже ловля блох). Этот подход неудобен, кроме значительного объёма дополнительной работы, также тем, что эта работа требуется индивидуально для каждого компенсатора, а также недостоверностью расчётов в состояниях, отличных от того, для которого была сделана подгонка;кроме того, при любой корректировке сети требуется проверка и корректировка компенсаторов.

Учёт всех усилий в виде фиктивной добавки к эффективной площади, несмотря на кажущуюся универсальность (можно задать одно значение для всех однотипных компенсаторов), также не позволяет получить адекватные результаты. Во-первых, при этом подходе предполагается постоянство действующего внутреннего давления, а значит, при испытаниях другим давлением будут получены некорректные нагрузки. То есть для проведения расчёта испытаний придётся переопределять все типы компенсаторов. Во-вторых, внутреннее давление действует однонаправленно, тогда как направление действия силы трения зависит от направления перемещения в компенсаторе. Так что в зависимости от знака, с которым введена фиктивная добавка к площади, не будет учтено либо суммирование однонаправленных сил, либо взаимное гашение противоположно направленных.

Более того, в общем случае невозможно даже использовать "универсальность" этого подхода, поскольку эффективная площадь неразгруженного сальникового компенсатора зависит от взаимного расположения компенсатора и других компенсаторов, арматуры и фитингов. Так что придётся снова подходить к заданию параметров компенсаторов индивидуально и перепроверять их при каждом изменении схемы трубопровода.

В СТО РОСТЕХЭКСПЕРТИЗА 10.001-2009 включены элементы расчёта сальниковых компенсаторов (п. 8.5.1). То есть сами разработчики СТАРТ знают о существовании такого чуда Этими устройствами реально пользуются, в том числе устанавливают во вновь сооружаемые теплосети (уже не говоря о том, что приходится учитывать и уже установленные при частичных реконструкциях). Ну, по крайней мере, в той части Замкадья, в которой приходилось работать нашему институту. Почему же ввести этот элемент (добавив к характеристикам компенсатора значение силы трения и соответственно модифицировав алгоритм расчёта) стало такой неразрешимой проблемой для ведущего профильного коллектива разработчиков и нормотворцев?

[yarrt]

При подборе податливости с целью подогнать его влияние при определённом осевом ходе, как было уже замечено, приходится вначале определять сам осевой ход, потом рассчитывать фиктивное значение, потом (при значительном изменении хода под влиянием изменившегося сопротивления компенсатора) корректировать значение (хотя это, конечно, уже ловля блох). Этот подход неудобен, кроме значительного объёма дополнительной работы, также тем, что эта работа требуется индивидуально для каждого компенсатора, а также недостоверностью расчётов в состояниях, отличных от того, для которого была сделана подгонка;кроме того, при любой корректировке сети требуется проверка и корректировка компенсаторов.

Учёт всех усилий в виде фиктивной добавки к эффективной площади, несмотря на кажущуюся универсальность (можно задать одно значение для всех однотипных компенсаторов), также не позволяет получить адекватные результаты. Во-первых, при этом подходе предполагается постоянство действующего внутреннего давления, а значит, при испытаниях другим давлением будут получены некорректные нагрузки. То есть для проведения расчёта испытаний придётся переопределять все типы компенсаторов. Во-вторых, внутреннее давление действует однонаправленно, тогда как направление действия силы трения зависит от направления перемещения в компенсаторе. Так что в зависимости от знака, с которым введена фиктивная добавка к площади, не будет учтено либо суммирование однонаправленных сил, либо взаимное гашение противоположно направленных.

Интересно, а почему просто нельзя добавить эту силу трения в дополнительный узел рядом с компенсатором? Да, для холодного состояния нужно будет поменять знак, но это вроде проще, чем заниматься подгонкой параметров.

[mikekaganski]

Вы имеете ввиду невесовую нагрузку вдоль осей? То есть, задавать для каждого компенсатора нагрузку вдоль локальной оси X, но пересчитывая в глобальные оси (по другому ведь не получится)?

Ну, допустим, кому-то показалось, что это всё же проще (хм). Вот только результаты окажутся неожиданными. В зависимости от расположения узла относительно компенсатора, нагрузка от такого "трения" не будет передана на одну из опор (она будет съедена компенсатором).

На самом деле я благодарен за совет, поскольку сам почему-то не подумал об этом варианте ранее. Но, к сожалению, он ещё менее приемлем, чем другие.

[yarrt]

Ну, допустим, кому-то показалось, что это всё же проще (хм). Вот только результаты окажутся неожиданными. В зависимости от расположения узла относительно компенсатора, нагрузка от такого "трения" не будет передана на одну из опор (она будет съедена компенсатором).

Так чтобы сила действовала в обе стороны, надо с каждой стороны компенсатора учесть эту силу. Так же эту силу можно задать сразу непосредственно в каждую Н.О., при прямолинейности участка.

Я в общем-то к тому, что для СТАРТа это вполне нормальная ситуация, как, например, описанным способом нужно было учитывать распорное усилие в "нестандартном компенсаторе", учитывать силу трения в пружинной опоре (трения там не было) и еще что-то было. В последней версии все это уже ввели, глядишь и до сальниковых компенсаторов доберутся, если в своих новых нормах не запретят их использовать

Но, наверное, лучше будет им напрямую письмо написать...

Сообщение отредактировал yarrt - 20.11.2012, 8:40

[mikekaganski]

Так же эту силу можно задать сразу непосредственно в каждую Н.О., при прямолинейности участка.

Так тоже получится неправильно, поскольку сила, учтённая таким образом, не окажет влияния на напряжения в трубопроводе.

[yarrt]

Так тоже получится неправильно, поскольку сила, учтённая таким образом, не окажет влияния на напряжения в трубопроводе.

Неправильно - это когда опору не ту поставили или оси перепутали.

В данном случае идет речь о большей или меньшей точности результатов, а какой уровень точности нужен - определяется уже в каждом конкретном случае

[skate505]

Помогите найти базу данных по элементам труборовода к "Старту" или в самом "Старте". А то у меня получается, что каждый отвод надо набирать вручную (с радиусом изгиба и т.д.). Очень надеюсь, что я что-то не поняла и что-то не нашла...

лучшее тут http://www.it-max.ru

[sarge]

Все привет! Читал, читал тему не могу найти ответ на мой вопрос а именно рассчитал теплосети с ПИ-трубами бесканальной прокладки в СТАРТ 4,65. Прочность расчитывал на основании СТО 10.001-2009. У меня получилось что ошибок нету, но практически во всех врезках и на некоторых отводах напряжение больше чем допустимое напряжение для труб. В графе допустимое напряжение в отводах и врезках пишет слово "нет". Как быть? Получается что ошибки нету, т.е программа не выдает. Но напряжения большие

[yarrt]

Вот, на предидущей странице:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=817440

[Медведица]

всё больше экспертиз требуют предоставлять
лицензию на программу и лицензию от обучения

[T-rex]

всё больше экспертиз требуют предоставлять
лицензию на программу и лицензию от обучения

как мотивируют? и как реализовать технически? Про обучение, думаю НТП работает в этом направлении

[Август]

[quote name='Медведица' date='5.2.2013, 8:17' post='861985']
всё больше экспертиз требуют предоставлять
лицензию на программу и лицензию от обучения
[/quoteТрубопровод]
это не обуччение, а знакомство с темой "СТАРТ" - хотя, с чего то надо начинать когда полный ноль.

[yarrt]

всё больше экспертиз требуют предоставлять
лицензию на программу и лицензию от обучения

А что за лицензия от обучения?
Насколько я знаю,на обучении нтп сертификат выдают. Обычная бумажка что один чел прошел базовый курс. Как ее проверять? тем более посчитать может один человек, а бумажку приложить другой.

[vik74]

Как ее проверять? тем более посчитать может один человек, а бумажку приложить другой.

Ага, или переписать в фотошопе нужную фамилию.

[Август]

наши экспертизы могут и справку от папы римского потребовать!!!)))))
причём очень настойчиво!!
на каком основании???

[January]

наши экспертизы могут и справку от папы римского потребовать!!!)))))
причём очень настойчиво!!
на каком основании???

Вы тему с начала почитайте. Ответы на ваши вопросы уже звучали не раз.

[Август]

Вы тему с начала почитайте. Ответы на ваши вопросы уже звучали не раз.

я и не спрашивал! просто когда очередной раз видиш вот такие вот сообщения ...... ну не сдержался))))
поэт уже сто лет назад озвучил "....умом Россию не понять......у ней особенная стать, в Россию можно только верить"
вот и давайте все дружно верить, что всё буде хорошо!!!)


всем кулибиным посвящается

[Chutor]

Возник вопрос.
Необходимо определить допустимое количество циклов гиба необогреваемого трубопровода котла по п. 5.1. РД 10-249-98. Как я понял Старт определяет эквивалентные напряжения и сравнивает их с допустимыми значениями. Что бы определить допустимое количество циклов необходимо определить размах условно-упругих эквивалентных напряжений.
Это разница действий от весовой нагрузки и холодном состоянии или рабочие воздействий от всех нагружающих факторов минус воздействия в холодном состоянии?
В РД 10-400-01 в п. 5.5.4. описан именно второй вариант разница эквивалентных напряжений на этапах 2 и 3 полного расчёта.

Сообщение отредактировал Chutor - 14.2.2013, 18:05

[spaund]

Добрый день уважаемые коллеги. Возможно вопрос немного не к месту но другой темы по данному вопросу не нашел. Я хочу освоить программу Старт , можете порекомендовать какие-нибудь учебные пособия, или обучение возможно только при посещении специализированных курсов?

Сообщение отредактировал spaund - 23.2.2013, 9:32

[SNIPERS24]

Добрый день!
1.Во первых справка к программе достаточно подробная и может служить пособием к обучению
2.Во вторых прикрепил небольшое пособие по выполнению примера работы в программе.Правда оно уже староватое но если обучаться основам работы в программе то вполне можно использовать  Test_drive_Teplovie_seti.zip ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 140

[SNIPERS24]

В соседнем форму с технической литературой нашел вот
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74945
Попробуйте скачать -посмотреть.

[spaund]

спасибо Большое !!

[tubuz]

Поделитесь пожалуйста опытом как проводить расчет для теплотрасс которые под землей в непроходных каналах. Какие опоры использовать?
Верно ли использовать односторонние направляющие опоры, горизонтальный зазор 100 мм?

[Sветлячок]

tubuz, используйте обычные скользящие опоры, направляющие нужны только в случае применения сильфонных компенсаторов. Расчет напряжений -как для надземного трубопровода.

Сообщение отредактировал Sветлячок - 5.3.2013, 12:46

[rezex87]

Скажите пожалуйста, нагрузки на мёртвые опоры для строительной части брать по расчётному усилию или мах нагрузке( в программе Старт).

[Август]

Скажите пожалуйста, нагрузки на мёртвые опоры для строительной части брать по расчётному усилию или мах нагрузке( в программе Старт).

в справки очень хорошо написанно из каких результатот формируются max/min нагрузки. это теже цифры, что и в таблицах только они могут быть по разным состояниям собранны.