Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[3,1415926...]

неа, не могу своим стартом открыть этот файл
Переимонывал не переименовывал все бестолку((

[3,1415926...]

неа, не могу своим стартом открыть этот файл
Переимонывал не переименовывал все бестолку((

[vik74]

я тоже не смог

[E.Lena.G]

Может не надо ничего архивировать, а просто выложите файл, который открываете в СТАРТе.

[DaNogra]

E.Lena.G, к сожалению при попытке прикрепить файл .ctp или .bak форум выдает

Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов

Ладно, будем что-нибудь придумывать, всем спасибо

[Abil]

E.Lena.G, к сожалению при попытке прикрепить файл .ctp или .bak форум выдает

Ладно, будем что-нибудь придумывать, всем спасибо

Попробуйте выложить файл на какой-нибудь файлообменник. А здесь укажите ссылку.

[3,1415926...]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в чём ошибка в приложенной схеме.

Трубопровод тепловых сетей из труб в ППУ изоляции, 90/70 С, прокладка - бесканальная (на участке 4-9 трасса меняется на надземную, на низких опорах).
Старт 4.62, на участке 22-58 выдаёт невыполнение условий прочности от всех воздействий.

В СТАРТе новичок, буду благодарен за любые разъяснения.

Может быть масса причин начиная от неудачного расположения опор или компенсаторов заканчивая тем обстоятельством, что трубопровод может подниматься над некоторыми опорами.
Сохраните отдельно в новый файл проблемный участок (от анкерной до анкерной опоры) затем детально изучите нагрузки, перемещения, напряжения и т. д.
сравнивая полученые результаты с примерно ожидаемым поведением трубопровода можно выявить ошибку.
Лично я именно так и делаю в подобных ситуациях))

[DaNogra]

Попробуйте выложить файл на какой-нибудь файлообменник. А здесь укажите ссылку.

Хм, спасибо за идею)
http://rghost.ru/51663437
Но что-то мне подсказывает, что причина в том, что старт мой ломаный :/

3,1415926..., спасибо, попробую что-то смоделировать в миниатюре

[3,1415926...]

Хм, спасибо за идею)
http://rghost.ru/51663437

Все равно не открывается(

[DaNogra]

Вроде разобрался - в ответвлении нужно было параллельным тройником выходить, а не прямым, поэтому на участке за тройником получалась большая сигма.

Прошу прощения за танцы с моей консервной банкой, которая так и не открылась

Сообщение отредактировал DaNogra - 15.1.2014, 11:02

[ильяззз]

Подскажите, забиваю сдвоенный компенсатор в СТАРТе нужно забить параметры "податливости" где посмотреть или по какой формуле посчитать? Заранее спасибо!

[ильяззз]

теплотрасса диаметром 133*4,5 мм ППУ, расчетная температура 130, получается прямой участок 240 метров. Ставлю сильфоные компенсаторы, получаются большие нагрузки на НО-порядка 20-30 тс. подскажите с какого края подойти.... Схему приложил

Прикрепленные файлы

 ________________1_.pdf ( 508,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[January]

теплотрасса диаметром 133*4,5 мм ППУ, расчетная температура 130, получается прямой участок 240 метров. Ставлю сильфоные компенсаторы, получаются большие нагрузки на НО-порядка 20-30 тс. подскажите с какого края подойти.... Схему приложил

А вам, собственно, что нужно?

[ильяззз]

А вам, собственно, что нужно?

Добрый день! Подскажите как рассчитать податливость у сильфоного компенсатора стоит версия СТАРТ 4.62

[yarrt]

Взять коэф. жесткости подходящего Вам компенсатора из каталога любого производителя, например в размерности Н/мм, и путем нехитрых математических операций перевести в обратную ей величину податливость, например в мм/Н или мм/кГс

[ильяззз]

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё вопрос.....нагрузки на НО при расчете это на одну трубу? т.е общая нагрузка на неподвижку будет * на 2

[yarrt]

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Ещё вопрос.....нагрузки на НО при расчете это на одну трубу? т.е общая нагрузка на неподвижку будет * на 2

Нагрузки на НО от одной трубы, от той, которую вы считаете...
В Вашей ситуации лучше всего будет проконсультироваться с производителями сильфонных компенсаторов по поводу их установки. Они должны дать рекомендации по подходящему типу компенсаторов и по необходимым опорам, например направляющим...

[ильяззз]

Спасибо!

[airwaves18244]

Добрый день! Не могли бы вы прокоментировать статью (2011г) на rosteplo в части расчета трубопровода на устойчивость в СТАРТЕ?

Устойчивость трубопроводов с осевыми сильфонными компенсаторами (2011г)
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2532

При проектировании трубопроводов с осевыми компенсаторами перед проектировщиками встает вопрос о проверке устойчивости такого трубопровода. Проверку устойчивости необходимо проводить для предотвращения возможного скидывания трубопровода со скользящих опор или разрушения трубопровода из-за превышения допустимых напряжений в стенке трубопровода при изгибе. Практический смысл расчета на устойчивость следующий – при осевом сжимающем усилии, действующем на трубопровод, равном критической силе, трубопровод, который был выведен некоторой силой, перпендикулярной оси трубопровода из состояния прямолинейного равновесия остается изогнутым после устранения отклоняющей силы. Если значение сжимающего усилия превышает значение критического усилия - тогда при устранении отклоняющей силы, отклонение трубопровода продолжит увеличиваться, и, наоборот.

Расчет в ПО «СТАРТ» не позволяет судить об устойчивости трубопровода, тем более что, при создании расчетной схемы проектировщики применяют идеальную модель трубопровода – не содержащую отклонений и деформаций, а это как мы покажем далее – необходимый фактор возможной потери устойчивости реального трубопровода.

[mav]

Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.

[airwaves18244]

Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.

Но в элементах выполняется расчет Lкр. Можно узнать по какой методике?

[airwaves18244]

Но в элементах выполняется расчет Lкр. Можно узнать по какой методике?

Нашел в справке. Вопрос снимается

[airwaves18244]

Да, СТАРТ не выполняет расчет на устойчивость т.к. в действующих нормах такое требование отсутствет. Как правило этот вопрос актуален при применении осевых неразгруженных компенсаторов, в этом случае такую проверку следует производить вручную в дополнение к расчетам по СТАРТ.

1 мая 2014 будет введен с действие новый ГОСТ Р 55596-2013 «Сети тепловые. Нормы и методы расчета на прочность и сейсмические воздействия» http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=256554
В этом ГОСТ в том числе есть требования и методика расчета трубопроводов на устойчивость.

Этот ГОСТ будет реализован в ближайшее время в СТАРТ вместо РД 10-400-01 и СТО 10.001-2009. В том числе можно будет выполнять расчеты на устойчивость.

Не могли бы подсказать - в проекте ГОСТ Р 55596-2013 были формулы для расчета трубопроводов на сейсмостойкость в здании, но в принятом ГОСТе эти данные исключены. Известно откуда они были взяты?

16.4.5. Для трубопровода, расположенного на строительной конструкции (в здании, на высоких
опорах, на эстакаде), расчет максимальных ускорений производится по формулам:

В случае отсутствия спектров ответа a j (Tk ) допускается принимать максимальные расчетные
ускорения по формулам:

где Kh , KV - коэффициенты усиления максимального ускорения от сейсмического воздействия по
высоте установки трубопровода z для горизонтального и вертикального направления соответст-
венно. Значения коэффициентов принимаются согласно таблице 16.7.
Максимальная отметка расположения трубопровода
z  10 м, 20м, 30м, 40м

Как быть если трубопроводы расположены в сооружении ниже уровня земли?

Сообщение отредактировал airwaves18244 - 26.3.2014, 9:44

Прикрепленные файлы

 _____55596_2013____________________________._________________________________________________________________________.pdf ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 183

 

[shushukin]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какой нормативный документ для оценки прочности следует выбирать в программе СТАРТ 04.67 R4 для расчета наружных тепловых сетей?
РД 10-249-98 п.5.2 Трубопроводы пара и горячей воды
или
РД 10-400-01 (режим ПДН) Тепловые сети (устаре)

Если расчет выполняю по РД 10-249-98 п.5.2 то условия циклической прочности не выполнены в штампованном отводе, повреждаемость 1.078. Как вариант можно увеличить толщину стенки этого отвода.

В РД 10-400-01 п.5.1.3 5.1.3. Соблюдение условий статической прочности обязательно на этапе 1. Если выполняются условия статической прочности на этапе 2, расчет по этапу 4 можно не проводить. В противном случае расчет по этапу 4 обязателен.
Значит можно не обращать внимание на это предупреждение?

Если расчет выполнить по РД 10-400-01 (режим ПДН) - все хорошо

[Jess28283]

На этой недели решила посчитать тепловую сеть в программе СТАРТ (думала - так будет быстрее). Работаю в этой программе максимум неделю. Свою сеть (новую трассу) проложила - всё посчиталось, всё нормально. Решила проверить существующую трассу, которая там похоронена и ... честно, ничего не могу понять!!! Подскажите, пжт ... в чём дело? хотя бы намёк!

Прикрепленные файлы

 _____________._.rar ( 6,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[mav]

Не могли бы подсказать - в проекте ГОСТ Р 55596-2013 были формулы для расчета трубопроводов на сейсмостойкость в здании, но в принятом ГОСТе эти данные исключены. Известно откуда они были взяты?

16.4.5. Для трубопровода, расположенного на строительной конструкции (в здании, на высоких
опорах, на эстакаде), расчет максимальных ускорений производится по формулам:

В случае отсутствия спектров ответа a j (Tk ) допускается принимать максимальные расчетные
ускорения по формулам:

где Kh , KV - коэффициенты усиления максимального ускорения от сейсмического воздействия по
высоте установки трубопровода z для горизонтального и вертикального направления соответст-
венно. Значения коэффициентов принимаются согласно таблице 16.7.
Максимальная отметка расположения трубопровода
z  10 м, 20м, 30м, 40м

Как быть если трубопроводы расположены в сооружении ниже уровня земли?

Таблица из атомных норм. ГОСТ на наружные теплосети, поэтому это не вошло в стандарт. Эти формулы остались в ГОСТ 32388-2013 на технологические трубопроводы.
Если трубопровод ниже уровня земли то принимать как для уровня поверхности земли.

[mr.Drug]

Господа, так уж случилось, что в котельной применены для компенсации теплового расширения резиновые компенсаторы Dendor(Дн=400мм. tмах=130оС), сейчас пытаюсь посчитать нагрузки в Старте, кто скажет какую взять податливость для этих компенсаторов? Замена компенсаторов невозможна, всё уже смотнтировано, задача - проверить на работоспособность всю конструкцию. Спасибо за советы заранее.

[Solarinfo]

При выполнении расчета программа требует ввести температуру замыкания стартовых компенсаторов. Не могу найти в каком месте она задается.
Подскажите знатоки!

Версия 04.71.

[Solarinfo]

Уже разобрался, какой-то глюк программы. Пришлось выбрать еще раз документ, по которому производится оценка прочности, и появилась соответствующая строка в общих данных.

[mvsdf]

Кто знает подскажите пожалуйста, как правильно забить в СТАРТ скользящие опоры для ППУ труб. По каталогу трубопроводов это скользящая опора, но она хомутовая, с двумя или тремя хомутами. В СТАРТЕ это будет простая скользящая опора или направляющая?

[E.Lena.G]

Скользящая опора препятствует перемещению трубопровода вниз, а при его перемещении вверх - выключается из работы. Таким образом, вертикальная линейная связь является односторонней.
Направляющая опора обеспечивает перемещения вдоль оси трубопровода. Она отличается от подвижной скользящей опоры наличием упоров, препятствующим боковым перемещениям.