Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Шпилька]

Помогите найти базу данных по элементам труборовода к "Старту" или в самом "Старте". А то у меня получается, что каждый отвод надо набирать вручную (с радиусом изгиба и т.д.). Очень надеюсь, что я что-то не поняла и что-то не нашла...

[Шпилька]

Помогите найти базу данных по элементам труборовода к "Старту" или в самом "Старте". А то у меня получается, что каждый отвод надо набирать вручную (с радиусом изгиба и т.д.). Очень надеюсь, что я что-то не поняла и что-то не нашла...

[mav]

Вообще, это у вас чисто осевой компенсатор... Просто в другой плоскости существенно меньше изгибная жесткость тяг... Для этого есть угловые сильфонные компенсаторы.

PS: Valery-M я бы ещё учел гравитационное воздействие прилегающих участков трубопроводов и других строений. Так будет точнее. Ещё нужно учесть что со временем гофра запарафинивается и у нее будут другие механические характеристики - на лицо нестационарный процесс!

Да, такой компенсатор лучше использовать как осевой и поставить направляющие. В качестве угловых лучше использовать специальные угловые компенсаторы.

PS: Valery-M Дополнительно еще хорошо бы учесть гравитационное воздействие луны, она ведь вращается вокруг трубопровода и влияет на него

[Dead]

PS: Valery-M Дополнительно еще хорошо бы учесть гравитационное воздействие луны, она ведь вращается вокруг трубопровода и влияет на него

Не луна слишком просто. Она одна.

Есть люди (разной массы, с различным размером обуви) которые ходят по земле и уплотняют грунт над трубой, в случайном месте, в разное время, ....чет меня понесло

[nagger]

Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?

[Valery-m]

Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?

будет геометрия и пр. ( о чем я написал уже два раза выше - повторяю в третий раз) = будет расчет



как минимум нужны:

1. чертежи трассы, точная расстановка опор, чертежи опор
но если у кого-то из коллег все это есть в 3-х мерном виде - ну что бы я не тратил время на "рисование" - готов решить любую иную задачу - потому как все же свободного времени у меня не так много...

если у кого-то есть даже коммерческая задача, где есть уже нарисованная 3-х мерная геометрия -= я готов эту задачу попробовать БЕСПЛАТНО решить, лишь бы не тратить время на рисование этой самой 3-х мерной геометрии
, уж очень не хочется тратить время на рисование....
тем более если "автор" будет искренне заинтересован в решении своей задачи и сравнении полученных результатов

2. нужны данные по металлам - модуль упругости, к-т Пуасона - поскольку вероятно интерес будет представлять лишь область упругих решений , ну или как максимум места образования пластических деформаций
*** если "автор" задачи желает использовать РЕАЛЬНУЮ диаграмму растяжения/сжатия - пожалуйста, это без труда - т.е. без какого либо усложнения модели можно сделать.

3. грунты я бы пока не стал включать в решаемую задачу, поскольку их присутствие потребует данные по нелинейным характеристикам грунта - которые скорее всего отсутствуют и кроме того, ТЕСТОВАЯ / МОДЕЛЬНАЯ задача должна содержать максимум "прозрачных" элементов и МИНИМУМ элементов имеющих "многозначное толкование и многозначную реализацию в моделях"

4. К-ты трения на опорах для начала можно задать постоянными.
Их потом просто изменить - т.е. сделать зависимыми от какого-то параметра, НО нужно понять ЧТО и КАК будет моделироваться в другой программе - для того что бы иметь право сравнивать полученные результаты.

5. нужно что бы у "автора" задачи был скайп - в процессе выполнения этой работы потребуются какие-то оперативные консультации

[mav]

Расчет от Валерия-Эм-то будет, или можно отписываться от темы?

Не будет никакого расчета. Это уже ясно

[Maria999u]

Добрый день,коллеги!
Столкнулась с тем,что очень нужен расчёт угла в 140 градусов в программке СТАРТ. Данной программы на предприятии нет. А на мой взгляд угол не рабочий.

Теплосеть в грунте (бесканальная прокладка).
Параметры 95-70.
Угол зажат между неподвижками. Плечи около угла 14.2 и 34.7

Подскажите,кто что думает по этому поводу.
Если у кого-то есть данная программка,очень буду благодарна,если просчитаете

[экспорт]

несмотря на отсутствие в условиях
диаметра труб

думаю нормально только при наличии
в углу подушек

[mav]

посчитайте здесь: https://se.truboprovod.ru/

[rezex87]

Добрый день,коллеги!
Столкнулась с тем,что очень нужен расчёт угла в 140 градусов в программке СТАРТ. Данной программы на предприятии нет. А на мой взгляд угол не рабочий.

Теплосеть в грунте (бесканальная прокладка).
Параметры 95-70.
Угол зажат между неподвижками. Плечи около угла 14.2 и 34.7

Подскажите,кто что думает по этому поводу.
Если у кого-то есть данная программка,очень буду благодарна,если просчитаете

135 градусов максимальный угол должен быть!!!

[x00peR]

Добрый день товарищи. Имеются вопросы по линзовым компенсаторам и неподвижкам (расчёт в СТАРТе).
Исходные данные:
ДТ, Расчётное давление 1МПа, Расчётная температура 20, труба 350мм.
К проблеме:
Правил установки линзовых компенсаторов не нашел. На нескольких сайтах была информация по установке:
НО, скользящая (СК), направляющая(НП), компенсатор (КО), скользящая, скользящая, НО. Между КО и НП и КО и СК
4D. Между СК и НП и СК и СК - 14D. Расстояние между СК и НО не указано. Я принимал так: КО имеет
компенсирующую способность 9мм, участок (прямой) в 18м имеет линейное расширение 8.5мм. То есть, каждые 18
метров я ставил НО и по центру между ними КО. При таком раскладе, сила вдоль оси трубопровода на каждой
(почти) НО получалась 20-35т и моменты тоже получались достаточно большие по 200-500т. Задание строителям
выдается по таблице "Предельные нагрузки...". Мне подсказали, что НО нужно разнести на 54м (приблизительно)
между собой, посчитать линейное расширение и в зависимости от значения выбрать количество компенсаторов (на
50м получается 3 КО).

Как правильно расставить КО линзовые?
Между НО 54м. Каждые 18м КО. На расстоянии 4D в каждую сторону от каждого КО ставить НП (двухстороннюю,
зазоры по горизонтали и высоте 0мм, к-т трения 0,3). На расстоянии 14D от НП ставить СК.
Какая нагрузка на НО считается нормальной?

Второй вопрос. Резервуар. От него идет труба 350мм по прямой на 12м, затем поворот на 90 градусов (влево). На
трубе, у штуцера, стоит задвижка. Перед поворотом стоит СК опора. Штуцер резервуара задается как мертвая
опора (данных о штуцере (моменты) нету). Верно ли такое построение? Есть мнение, что перед поворотом необходима НО. Между задвижкой и НО установить КО (линзовый) и НП опору. Тогда сила и моменты на штуцер будут ниже - опора возьмет на себя нагрузку.

Сообщение отредактировал x00peR - 4.4.2018, 8:37

[экспорт]

в вопросе недостаёт схемы

хоть в виде картинки

хоть в виде графики вида

X----_----=-X

[x00peR]

в вопросе недостаёт схемы

хоть в виде картинки

хоть в виде графики вида

X----_----=-X

Через 9 часов приложу.

[x00peR]

Это небольшой кусочек трассы. Остальные куски практически идентичны.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 204,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[экспорт]

вниманию коллег другой вариант

с иллюстрациями из РД-3-ВЭП

Прикрепленные файлы

 RD_3_VEP.PNG ( 17,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[sometimes]

Добрый день.
Подскажите, как заводить в СТАРТ тройниковое ответвление в ППУ. В каталогах нет всех размеров полностью, под каким углом и расстояний.
И как реализована сама врезка, какая там накладка, если она есть - если выбирать тройник сварной, потому как в ГОСТе тройника 400/125 просто нет.

Сообщение отредактировал sometimes - 11.4.2018, 13:21

Прикрепленные файлы

 _______________________.jpg ( 212,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Valery-m]

Добрый день.
Подскажите, как заводить в СТАРТ тройниковое ответвление в ППУ. В каталогах нет всех размеров полностью, под каким углом и расстояний.
И как реализована сама врезка, какая там накладка, если она есть - если выбирать тройник сварной, потому как в ГОСТе тройника 400/125 просто нет.

добрый день,

а у Вас есть какие-то экспериментальные данные по ППУ?

диаграмма на сдвиг или на сжатие ?

заводы выпускающие трубы ППУ - "скромно умалчивают" о деформационных свойствах ППУ....

*** дело в том, что без учета нелинейных свойств ППУ, получить напряжения в трубах просто невозможно

Сообщение отредактировал Valery-m - 11.4.2018, 13:23

[sometimes]

добрый день,

а у Вас есть какие-то экспериментальные данные по ППУ?

диаграмма на сдвиг или на сжатие ?

заводы выпускающие трубы ППУ - "скромно умалчивают" о деформационных свойствах ППУ....

*** дело в том, что без учета нелинейных свойств ППУ, получить напряжения в трубах просто невозможно

ооо, нет у меня никаких данных. Нужно просто просчитать тепловую сеть.
Я думаю, есть какой-то способ обсчитывать такие тройники.
Или нет?

[экспорт]

нашёл для старт готовый тройник

значит сызнова изобразить легко и просто

Прикрепленные файлы

 TROY.PNG ( 40,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Valery-m]

ооо, нет у меня никаких данных. Нужно просто просчитать тепловую сеть.
Я думаю, есть какой-то способ обсчитывать такие тройники.
Или нет?

что значит "просто обсчитать"?

получить какие-то цифры - "от балды"... ?

[mav]

Valery-m, такие данные есть. И они заложены в старт

[Valery-m]

Valery-m, такие данные есть. И они заложены в старт

Какие данные?

простите Вы понимаете о чем Вы пишите?

нужны РЕАЛЬНЫЕ экспериментальные данные по конкретным типам полимеров!

эти экспериментальные данные нужно сначала откалибровать, потом на основании этих данные получить константы для уравнения состояния пенообразного материала, потом еще раз откалибровать эти константы - путем проведения расчетов - что бы они совпадали с экспериментальными данными и только после этого - можно будет более-менее уверенно использовать эти данные для расчетов РЕАЛЬНЫХ конструкций - где этот полимер применяется!

из выше написанного - следует очень простой вывод - никаких таких данных в астролябии под названием СТАРТ быть не может в принципе!

каждый полимер - в зависимости от его химического состава, технологии и пр... - имеет весьма отличные механические свойства!

даже если предположить что в СТАРТе есть какие-то "абстрактные" данные по пористым средам - Что собственно с ними делать?
в СТАРТе же балочные КЭ !

там же в принципе невозможно учесть пластические деформации сдвига - которые у полимеров будут ОЧЕНЬ большие, ни пластические деформации в радиальном направлении - которые будут еще больше....



Сообщение отредактировал Valery-m - 12.4.2018, 12:10

[Valery-m]

если кому-то интересен вопрос - как моделировать ППУ - наберите в гугле на пример вот такие ключевые слова:

Crushable foam plasticity models



ликбез можно почитать вот тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Polymeric_foam

https://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene

[mav]

бла-бла-бла
И вы ничего не посчитаете в солидворксах, ансисах и т.д., потому что данных нет. А если они и есть то они не реальные. А если и реальные, то все равно не реальные. И вообще все расчеты в мире - фигня (конечно, кроме тех, которые делает анпилов взяв данные из википедии)

Сообщение отредактировал mav - 12.4.2018, 15:19

[mav]

PS: В старте реальные данные по конкретным типам полимеров, которые применяются в теплосетях и стандартизированы

[Valery-m]

PS: В старте реальные данные по конкретным типам полимеров, которые применяются в теплосетях и стандартизированы

многоуважаемый кандидат "загадочных" наук,

в СТАРТе используются БАЛОЧНЫЕ КЭ, = т.е. ТАМ по определению не могут учитываться пластические деформации ППУ !

прежде чем писать очередную ЕРУНДУ - почитайте хотя бы теорию балочных КЭ и её возможные реализации численными методами.

[andrey R]

многоуважаемый кандидат "загадочных" наук, прежде чем писать очередную ЕРУНДУ - почитайте хотя бы теорию

Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях! (с)
Прошу сменить тон на более академический, иначе столь высокого уровня дискуссию придется отправить в мусорку, а её участников - в профилактический трехдневный бан

[mav]

по какому такому определению? по вашему?

[Valery-m]

Прочностной расчет труб ППУ и просто труб - сравнение

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122190

[mav]

Я думаю цель расчета должна быть: "определение допускаемых нагрузок на опоры различной конструкции для труб в ППУ-изоляции" - это нужно проектировщикам. А для заводов нужно "определение оптимальной формы конструкции опор труб в ППУ изоляции", чтобы создать опоры с максимально возможными допускаемыми нагрузками. Это будет действительно полезная работа.

А то что сейчас сделано, это какой-то полуфабрикат. Куча картинок и графиков без какого-либо реально ценного результата для практического использования.

[Valery-m]

Я думаю цель расчета должна быть: "определение допускаемых нагрузок на опоры различной конструкции для труб в ППУ-изоляции" - это нужно проектировщикам. А для заводов нужно "определение оптимальной формы конструкции опор труб в ППУ изоляции", чтобы создать опоры с максимально возможными допускаемыми нагрузками. Это будет действительно полезная работа.

А то что сейчас сделано, это какой-то полуфабрикат. Куча картинок и графиков без какого-либо реально ценного результата для практического использования.

а Вы не могли бы продемонстрировать распределение напряжений по сечению трубы в месте опирания трубы на опору?

задача то предельно примитивная.... совпадение должно быть на 99,99 %

Сообщение отредактировал andrey R - 6.5.2018, 17:53