Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Andrei_V]

Добрый день, коллеги!

Кто-нибудь сталкивался с необходимостью моделирования пружинных подвесок для группы труб? Можно ли это задать с применением нестандартной опоры или единственное решение - подвешивать каждую из 4-х труб отдельно?
 1.jpg ( 177,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Andrei_V]

Добрый день, коллеги!

Кто-нибудь сталкивался с необходимостью моделирования пружинных подвесок для группы труб? Можно ли это задать с применением нестандартной опоры или единственное решение - подвешивать каждую из 4-х труб отдельно?
 1.jpg ( 177,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[santexnik1]

Как в программе поменять язык интерфейса? Установил, открыл, смотрю, всё на английском. В прошлый раз устанавливал этот же файл на другой компьютер, всё было хорошо. Кто может сказать, в чем проблема?

[SUglobo]

Добрый день! Как в СТАРТ смоделировать фильтр на всасе насоса? Труба DN400, фильтр цилиндр диаметром 800 мм, опирается на бетонный пол.

Прикрепленные файлы

 _________02780.pdf ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Dobriy-kot]

вот вариант

Прикрепленные файлы

 ________1.tiff ( 541,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[SUglobo]

вот вариант

Выходит, так?

Прикрепленные файлы

 ______1.JPG ( 39,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Dobriy-kot]

Выходит, так?

примерно да, но это в случае если точно известно что фильтр не закреплен на фундаменте
и опять же его массу нужно корректно задать
под опорой фильтра к-т трения 0,3 если есть подкладной лист из металла или 0,4 если его нет

Сообщение отредактировал Dobriy-kot - 20.3.2020, 12:14

[SUglobo]

примерно да, но это в случае если точно известно что фильтр не закреплен на фундаменте
и опять же его массу нужно корректно задать
под опорой фильтра к-т трения 0,3 если есть подкладной лист из металла или 0,4 если его нет

Спасибо. Неужели через жесткую вставку тоже на штуцер насоса будет приходить нагрузка? Я думал, что штуцер фильтра принимает нагрузки от трубопровода, а на насос нагрузка будет минимум. А после расчета на неподвижку огромные нагрузки приходят.

Прикрепленные файлы

 ______2.JPG ( 56,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Dobriy-kot]

Спасибо. Неужели через жесткую вставку тоже на штуцер насоса будет приходить нагрузка? Я думал, что штуцер фильтра принимает нагрузки от трубопровода, а на насос нагрузка будет минимум. А после расчета на неподвижку огромные нагрузки приходят.

Как же фильтр примет нагрузки если он не закреплен? его будет таскать вместе с трубопроводом как например задвижку, но
если фильтр закрепить неподвижно, то нагрузка все равно никуда не денется, а скорее всего даже очень возрастет.

Жесткая вставка позволяет просто не заморачиваться с геометрией фильтра и более-менее правильно учесть его влияние на трубопровод в целом.

Снижать нагрузку нужно за счет трассировки трубопровода и расстановки опор.

Можно попробовать смоделировать фильтр как оборудование с учетом податливости его патрубков, вот только думаю это не сильно поможет.
https://edu.truboprovod.ru/kb?doc=/kbase/do...lp_ru/index.htm см. раздел Присоединение к сосудам, аппаратам, насосам и прочему оборудованию



Сообщение отредактировал Dobriy-kot - 20.3.2020, 12:55

[SUglobo]

Как же фильтр примет нагрузки если он не закреплен? его будет таскать вместе с трубопроводом как например задвижку, а
если фильтр закрепить неподвижно, то нагрузка все равно никуда не денется, а скорее всего даже возрастет.

снижать нагрузку нужно за счет трассировки трубопровода и расстановки опор

Спасибо. Здесь компенсаторы будем ставить, раньше стояли линзовые, сейчас заказчик просит заменить на сильфоны. Трассу трогать нельзя

[Dobriy-kot]

Спасибо. Здесь компенсаторы будем ставить, раньше стояли линзовые, сейчас заказчик просит заменить на сильфоны. Трассу трогать нельзя

с компенсаторами нужно быть осторожней. Были ли там раньше ограничительные стяжки? Подумайте над этим....

[SUglobo]

с компенсаторами нужно быть осторожней. Были ли там раньше ограничительные стяжки? Подумайте над этим....

По проекту - были. По факту - их нет. Просто однолинзовые компенсаторы, определенным образом расположенные. Не понимаю, как осевую линзу они вообще приспособили.

[Dobriy-kot]

По проекту - были. По факту - их нет.

вот я и говорю - подумайте над этим. от распорного усилия могут быть проблемы, причем они могут возникнуть уже на этапе гидроиспытания (на основании личного опыта)

[santexnik1]

Добрый день

Помогите разобраться, что не так в узле номер 4? Я уже и неподвижные опоры ставил и П-образные компенсаторы добавлял, все равно ругается по поводу узла 4. Это должен быть отвод 40 градусов, но при любом раскладе он выделяет красным. Что может быть не так?

https://cloud.mail.ru/public/2AEt/YrWnjSs7K

[Dobriy-kot]

Добрый день

Помогите разобраться, что не так в узле номер 4? Я уже и неподвижные опоры ставил и П-образные компенсаторы добавлял, все равно ругается по поводу узла 4. Это должен быть отвод 40 градусов, но при любом раскладе он выделяет красным. Что может быть не так?

Какая версия СТАРТ? открыть не могу

[santexnik1]

Какая версия СТАРТ? открыть не могу

4.67 R4

[экспорт]

могли бы и схему разместить картинкой

и небось переводится через экспорт ctp в ini

совместимый с давнишними версиями

[putnik82]

Добрый день.
При расчете на прочность по СП 36.13330.2012 при определении расчетного давления в справке Старт написано следующее: "Рабочее (нормативное) давление задается при расчетах по СНиП 2.05.06-85. Расчетное давление при этом программой Старт-Проф вычисляется автоматически путем умножения Pраб на соответствующих коэффициент запаса."

Не нашел в результатах расчета вывод величины расчетного давления и значений коэффициентов запаса. Подскажите, пожалуйста, где их можно посмотреть в программе Старт?

[AndreyKZA]

Добрый день.
Помогите пожалуйста, что не так, с грунтом впервые столкнулся.
Нагрузки на опоры неподвижные просто жуткие показывает.
Есть еще куча ошибок по трассе - но ее геометрию я взял так она существующая у заказчика
С отводами намудрил может?
Хотел почитать или посмотреть учебный материал по старту именно в грунте расчет, но так и не нашел (, может с этим поможете, так как сроки поджимаю.
Старт-Проф версия 04.78 R4
Заранее благодарю за любую вашу реакцию на это сообщение.

Прикрепленные файлы

 магистраль.7z ( 52,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[экспорт]

вместе с файлом редкой версии Старт
лучше прикладывать схему картинкой
тогда сразу будет видна ошибка

при расчёте в грунте в уме важно понимать
где образуются мнимые неподвижные опоры
и управлять расставляя свои опоры
и компенсаторы

[AndreyKZA]

Да тут выясняется, что трубопровод из пластика и не простого а сверх нового FIBERSPARE, и расчет вообще пока не возможен из за отсутствия модуля, и с не подвижками в грунте темный лес, такое ощущение что они отсутствуют вообще, так что пока это все на паузе, но спасибо за комментарий.

[johntokarev]

прописываем необходимые нагрузки, берём в стандарте АББ.

Подскажите, что за стандарт такой -АББ?

[yuliya_i78]

Добрый день, коллеги! Очень нужна консультативная помощь опытного расчетчика. Рассчитываю на прочность трубопроводы горячего промперегрева. Диаметром 920×32, выполненного в виде прямого вертикального участка длиной около 80 м. Конструктивно он был подвешен на четырёхветковой жёсткой шарнирной подвеске, опирающейся на тарельчатые пружины, воспринимающие нагрузку порядка 80-90 тонн. Как задать в программе СТАРТ данную опору. Ничего не получается придумать. При необходимости могу выслать исходник. Очень надеюсь, что найдётся светлая голова.

[Twonk]

del

Сообщение отредактировал Twonk - 29.10.2020, 14:56

[Dobriy-kot]

Добрый день, коллеги! Очень нужна консультативная помощь опытного расчетчика. Рассчитываю на прочность трубопроводы горячего промперегрева. Диаметром 920×32, выполненного в виде прямого вертикального участка длиной около 80 м. Конструктивно он был подвешен на четырёхветковой жёсткой шарнирной подвеске, опирающейся на тарельчатые пружины, воспринимающие нагрузку порядка 80-90 тонн. Как задать в программе СТАРТ данную опору. Ничего не получается придумать. При необходимости могу выслать исходник. Очень надеюсь, что найдётся светлая голова.

Если возможно, вышлите информацию об опоре, будет гораздо проще думать над способом ее моделирования.
И еще желательно знать в какой версии СТАРТа вы работаете. Есть ли например возможность задавать жесткие вставки и т.п.

еще советую почитать (если вы раньше этого не читали, конечно же) https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/...lPipeRisers.htm
сами разработчики СТАРТа признаются, что без дополнительных ухищрений корректно считаются вертикальные участки только до 30 метров

[Digger909]

Приветствую. Уже не один день бьюсь с программой СТАРТ и не могу получать реальные цифры нагрузок на опоры.

Делаю расчёт со следующими исходными данными:
t теплоносителя = 150/70 С
t окр среды = -30 С
p теплоносителя = 9,3/4,6 кг/см2
теплоизоляция матами с оцинковкой
Dn = 720x8.0
длина прямолинейного уч-ка между неподвижками = 110 м

В общем ,подбираю по каталогу сильфонных компенсаторов, компенсатор с параметрами по каталогу:
осевая компенс. способность = 320 мм
Эффективная площадь = 4370 см2 = 437000 мм2
Жесткость = 921 Н/мм = 93,97 кг/мм

Параметр поддатливости для СТАРТа принимаю 1/93,97 = 0,0106

Указываю рядом с компенсатором участок с предварительной растяжкой 320/2=160 (от этого числа убираю процентов 15 , чтоб был запас, получаем 136)

Ставлю с двух сторон от компенсатора по направляющей опоре.

В общем когда делаю расчет все прекрасно проходит, но получается по 50-60 тонн на неподвижные опоры. Этого же не может быть.. В чем может быть подвох.?
Очень буду благодарен за ответ, что я делаю не так, и как получить адекватные на нагрузки на неподвижки.

Прикрепленные файлы

 Схема_ТС.pdf ( 13,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[tanata]

Для Digger909
По указанным исходным данным приблизительно такие цифры и должны получаться.
Длина участка между н.о. (L) = 110 м
Осевая жесткость компенсатора (lam) = 93,97 кгс/мм
Податливость компенсатора (1/lam) = 0,0106 мм/кгс
Разница температур dT=150-(-30)= 180 оС
Коэфф.линейного расширения труб. (e) = 1,22E-05 1/оС

Тепловое удлинение труб.(dL) = L * e * dT * 1000 = 241,56 мм
Усилие от осевой жесткости компенсатора (Ро.ж) = dL* lam = 22699,39 кгс

Давление в трубопроводе (p) = 9,3 кгс/см2
Эффективная площадь компенсатора (Fэфф.) = 4370 см2
Распорное усилие компенсатора (Рр.к.) = р * Fэфф. = 40641 кгс

Общее осевое усилие от неразгруженного сильфонного компенсатора на концевые мертвые опоры (Ро) = Ро.ж + Рр.к. = 63340,39 кгс = +/-63,3 тс

Для того чтобы понизить осевую нагрузку на концевые мертвые опоры необходимо при прочих равных условиях выбирать неразгруженные компенсаторы с более низкой жесткостью сильфонного компенсатора и с более низкой эффективной площадью компенсатора. Также применяют разгруженные осевые компенсаторы, которые имеют специальную конструкцию, исключающую возникновение распорных усилий Fэфф=0 (эффективная площадь у таких компенсаторов при расчете в Старт принимается равной 0, поэтому расчетное распорное осевое усилие Рр.к. будет равно нулю).

Более детально см. здесь:
https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/...ureBalanced.htm
https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/..._ru/kompord.htm

[Digger909]

Спасибо огромное за ответ. Что-то стало проясняться!)
А не знаете случайно, намного они дороже обычных сильфонных. Я к тому что как из опыта выгоднее по цене вообще ставить такой разгруженный, или городить более мощную строительную металлоконструкцию под неподвижки?

[Digger909]

Еще очень интересует, применяет ли кто-нибудь еще сальниковые компенсаторы ??
При всех тех же параметрах попытался поставить сальниковый компенсатор, нагрузка с 60 т увеличилась до 70 т.
Вопрос основной, как раньше вообще строили, если нагрузки на неподвижки такие огромные, относительно П-образной компенсаци, неужели везде и всегда так ?
К тому же если взять серийные опоры неподвижные, там на нагрузку 70т их просто нету..

[tanata]

Для неподвижных опор можно посмотреть серию 5.903-13 выпуск 7-95 (например, опора неподвижная бугельная, воспринимающая достаточные осевые и вертикальные нагрузки, возможно, подойдет опора неподвижная четырехупорная усиленная, но у нее отсутствуют вертикальные нагрузки, поэтому перед упорной опорой нужно ставить опору, воспринимающую вертикальную нагрузку) или 4.903-10 выпуск 4 (хотя серия уже заменена, но в пояснительной записке на листе 3 есть сводная таблица расчетных нагрузок неподвижных опор, по которой можно быстро сориентироваться по нагрузкам для неподвижных опор). Несмотря на то, что серии древние опоры по ним изготавливают:
www.zavodsz.ru/detali-truboprovodov/opori-truboprovodov/opora-nepodvizhnaya-bugelnaya.html
sis-truba.ru/opory-truboprovodov-seriya-5-903-13-vypusk-7-95-truboprovodov
www.opora-trub.ru/produkciya/opory-truboprovodov/opory-t44-nepodvizhnye-bugelnye-serii-4-903-10-vypusk-4/
prommashzavod.ru/opory-truboprovoda/seriya-5-903-13-vypusk-7-95/
oporamet.ru/catalog/opory_truboprovodov/opory_po_serii_5.903_13_vyp.7_95/ts_671.00.00
Поищите, есть так же изготовители бугельных неподвижных опор по своим ТУ.

[motov]

Сталь 3сп не проходит а сталь 20 проходит. Чем это объяснить? Давление 10 атм. Температура 300 град. (перегретый пар). Программа Старт Проф Эконом, версия 04.83 R6. При применении труб из стали Ст3 сп выдает ошибку - пишет не подходящий материал труб. Кто знает почему?