Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> «TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем
SKM
сообщение 12.9.2007, 15:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем, приложение базирующееся на AutoCAD или Autodesk Mechanical Desktop или Autodesk Architectural Desktop, интеграция в Inventor. «TurboTube» предназначенно для быстрого изображения трубопроводов - эффективный инструмент проектирования в строительстве, машино и судостроении. Восемь лет на мировом рынке проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем.
- Каталог элементов трубопроводов и ГОСТы;
- Классификация труб и ГОСТы;
- Интеграция с AutoCAD Mechanical, Autodesk Architectural Desktop, Inventor;
- Изометрическое изображение моделей;
- Гидравлический расчёт трубопроводов (расчёт потери давления );
- Модуль "Изоляция" и многое другое.

Презентация TurboTube (полной версии) в режиме online



Сообщение отредактировал SKM - 12.9.2007, 15:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3.JPG ( 30,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397
Прикрепленный файл  4.JPG ( 31,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343
Прикрепленный файл  2.JPG ( 24,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 12.9.2007, 15:29
Сообщение #2


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(SKM @ 12.9.2007, 16:21) [snapback]165304[/snapback]
...Презентация TurboTube (полной версии) в режиме online

а ссылку (для "ленивых") можно указать?

я пока нашел только это
Файл - слайд-шоу:
http://www.turbotube.de/texte/TurboTube_rus_640_480.exe

Файл - .pdf - документ:
http://www.turbotube.de/texte/TurboTube_rus.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 12.9.2007, 15:37
Сообщение #3


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Уважаемый SKM, разместите ваши реквизиты в Вашем профиле.
Ваше сообщение "Пишите..." я скрыл (так как оно противоречит правилам форума)
За сообщение об программе TurboTube отдельное спасибо!
Надеюсь, что коллеги Модераторы не сочтут его за скрытую рекламу wink.gif
Расчитываю на продолжение обсуждения достоинств и не достатков этой программы и очень хотелось бы поюзать демоверсию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 12.9.2007, 15:44
Сообщение #4





Guest Forum






Маджикад для кораблестроения, нефтеперегонныx заводов и т.п.

Сообщение отредактировал Stan - 12.9.2007, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 12.9.2007, 16:02
Сообщение #5


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



wink.gif кому интересно наткнулся на обсуждение данной программы http://www.edgecam.ru/forum/read.php?FID=2...0&MID=11018
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 12.9.2007, 16:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Для загрузки демоверсии TurboTube необходимо:

1)зайти на наш сайт ;
2)переключиться на русский язык (нажать на кружочек с изображением
российского флага)
3)навести курсор на функцию "Загрузить" и присоединить курсор к трубе,
нажать после присоединения левую кнопку мышки.
4) На страничке "Загрузить" перейти к абзацу "Демоверсия" и нажать мышкой на линк "Загрузить TurboTube 5.0 Demo-Version"
5) Заполните анкету и после нажатия на кнопку "Send" начнётся загрузка.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 12.9.2007, 19:36
Сообщение #7





Guest Forum






Возможно, обсуждаемая программа более совершенна в изображении трубопроводов, нежели AutoCAD MEP.
Последний часть трубопроводов на проекции или разрезе модели изображает в одну линию. И нет никакой возможности исправить этот недостаток. Тот же недостаток (схематичное изображение) относится к изображению на разрезах отдельных типоразмеров оборудования, в частности, некоторых балансировочных клапанов.
Так же, хотелось бы, чтобы заявленная программа имела более широкую базу оборудования, нежели AutoCAD MEP.
Вообще, AutoCAD MEP наилучшим образом "заточен" под вентиляцию. Остальные инженерные направления не столь хорошо проработаны... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 12.9.2007, 20:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Поигрался немного. Что сказать... удобно довольно и просто очень на первый взгляд и работает ведь.
Вот единественно не понял насчет расчета гидравлики, она еще и считает? Если да то чет я не нашел такого или в демке не предусмотренно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 12.9.2007, 20:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Спасибо всем за вопросы и утверждения.
Поясняю :
- "TurboTube демоверсия" - это 10% всех возможностей от основной полной версии, а именно:
1. Изображение элементов схематичное
2. Нет каталога елементов и ограниченный набор стандартов труб
3. Изобразить можно не более 20 елементов и без сохранения результатов чертежа
4. Отсутствуют дополнительные модули в том числе и модуль потери давления
5. Демоверсия "живет" не более 30 дней.
- Никакой Маджикад не может даже близко сравниваться с TurboTube

Простота построения трубопроводных систем при помощи "TurboTube полная" версия как и игра с "Lego"

Провожу презентацию с показом всех возможностей TurboTube online.
60% предприятий Европы пользуются TurboTube при проектировании трубопроводных систем в строительстве, машино и судостроении.

Сообщение отредактировал SKM - 12.9.2007, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 12.9.2007, 21:18
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(SKM @ 12.9.2007, 21:43) [snapback]165401[/snapback]
60% предприятий Европы пользуются TurboTube при проектировании трубопроводных систем в строительстве, машино и судостроении.

Объясните конкретно, что ваша программа может делать для систем отопления, теплоснабжения, водоснабжении и канализации. Катера и Яхты на другом форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 13.9.2007, 8:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675




Цитата(SKM @ 12.9.2007, 21:43) [snapback]165401[/snapback]
Никакой Маджикад не может даже близко сравниваться с TurboTube



Сильно сказано! Доказательства - в студию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 13.9.2007, 9:59
Сообщение #12


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



прога бесперспективна пока - по причине не раскрученности она наверное еще не взломана, а покупать лицензию как правило контора если и покупает то только после того как вся контора работает на пиратском и видно реальные плюсы и надо всёже для прикрытия купить хоть одну лицензию. А демо здесь не очень подходит - возможности урезаны + месяц - мало .
SKM а кроме этих картинок есть что-то в dwg ? посмотреть в АКАДе. Проектик какой-нибудь простенький.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 13.9.2007, 10:10
Сообщение #13


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Если прога стоящая то взломают быстро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 13.9.2007, 10:53
Сообщение #14


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(AAANTOXA @ 13.9.2007, 9:59) [snapback]165514[/snapback]
прога бесперспективна пока - по причине не раскрученности она наверное еще не взломана, а покупать лицензию как правило контора если и покупает то только после того как вся контора работает на пиратском и видно реальные плюсы

Угу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 13.9.2007, 16:04
Сообщение #15


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



Цитата(Сантехник @ 13.9.2007, 11:10) [snapback]165521[/snapback]
Если прога стоящая то взломают быстро.

dont.gif не стоит об этом wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 13.9.2007, 16:13
Сообщение #16





Guest Forum






В поддержку программ надо давать примеры чертежей. Тогда люди потянутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 14.9.2007, 11:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Всем добрый день!
Попробую ответить на возникшие моменты нашей дискуссии.
TurboTube без всякого сомнения удобна и универсальна для проектирования теплоснабжения, водоснабжения и канализации. В каталог можно добавлять любые необходимые агрегаты (резервуары, котлы, подогреватели, теплообменники и т.д.).
Т.О. аппараты, опоры, площадки обслуживания изображаются так же без проблем.
Сравнение с другими программными продуктами логично проводить независимыми людьми – пользователями. Это будет корректно ко всем авторам...
По поводу пиратского или взломанного софта – мне нехочется даже обсуждать это... противно и стыдно.
DWG примеры помещать тоже не хотелось бы, потому что кому нужно пожалуйста на презентации online я продемонстрирую любые ситуации.
Хотя вот помещаю видео фрагмент применения TurboTube.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Truba_Otvod_Troinik_Perehod_Ventil_3.wmv ( 6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1669
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 14.9.2007, 12:10
Сообщение #18


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Такое чувство что манагеры и инженеры на разных языках разговаривают, какой у нас интересный диалог выходит:

М.: - Наша программа позволяет в разы сократить издержки ручного рисования в автокаде, минимизирует количество ошибок до минус бесконечности, проекты смогут делать даже "младенцы проектирования", работа в ней ничуть не сложнее чем игра в конструктор "Лего"?
И.: - Здорово, а где можно пощупать ваш чудо-продукт и попробовать в нем поработать?
М.: - Вы можете скачать демо версию с нашего сайта!
И.: - Я скачал версию, установил, но в ней отсутствуют практически все основные базы, функционал ограничен 30ю днями, в чертеже можно использовать не более 30 элеметов и при этом даже эти 30 элементов нельзя сохранить в конечный файл! И как я на основе этого могу убедить начальство что продукт действительно стоящий, если я не могу получить о нем ясное представление?
М.: - Вот ссылка по которой вы можете посмотреть презентацию!
И.: - А можете скинуть примеры реальных чертей и референ-лист объектов которые выполнялись на вашем продукте?
М.: - Чертежей нет, но я могу приехать в ваш офис и провести бесплатное знакомство с продуктом!
И.: - Ну раз в вашем продукте почти ничего нельзя сделать реального и сохранить, чтобы продемонстрировать руководству, а чертежей у вас нет, лучше уж я буду работать в старом-добром проверенном MagiCAD\ABS\MEP\Allklima\Vitoplan\Plant 4D (выбрать по вкусу).
М.: -Да вы что... MagiCAD\ABS\MEP\Allklima\Vitoplan\Plant 4D рядом не лежали по сравнению с нашей супер программой! Ее разрабатывал коллектив самых лучших программистов в тесном контакте с самими лучшими инженерами. Все самые крупные проектные организации Европы работают только на ней, когда дело касается большого числа трубопроводов, котельных, химических производств и нефтянки. Продано несколько тысяч лицензий!
И.: - Все таки вы меня не убедили. В лучшем случае я подожду крякнутой версии и там решу стоящий это продукт или нет.
М.: - Пиратская версия? Стыдно должно быть, как вы могли о таком подумать? Вот презентация online - пожалуйста, а еще у меня ссылочка есть на видео с примером применения.


Это не стеб. Просто обобщил посты выше в 1 диалог как бы он мог выглядеть. Плохо что продавцы не понимают конечных потенциальных пользователей, и как ни печально в большинстве случаев все происходит именно по такому сценарию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 14.9.2007, 14:36
Сообщение #19





Guest Forum






clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 14.9.2007, 14:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 14.9.2007, 14:56
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(SKM @ 14.9.2007, 15:46) [snapback]166075[/snapback]
Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!

А кота в мешке сплавить за евробаксы- это цивилизованно по европейски!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 14.9.2007, 14:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Я хотел бы рассказать об одном из модулей TurboTube программе DVL - "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

Есть два варианта использования модуля "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

1 вариант (экспорт из TurboTube):
- запускаем TurboTube
- в TurboTube проектируем трубопроводную систему
- запускаем модуль DVL
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- задаем начальную точку напора и начальный объём потока и запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

2 вариант (работа без TurboTube):
- запускаем DVL - Расчет потери давления в трубопроводных системах
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- виртуально проектируем трубопроводную систему используя базу элементов трубопроводных систем, базу данных ГОСТов
- запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

Кому интересно, демонстрирую работу в online
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 14.9.2007, 15:00
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(SKM @ 14.9.2007, 15:57) [snapback]166080[/snapback]
Я хотел бы рассказать об одном из модулей TurboTube программе DVL - "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

Есть два варианта использования модуля "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

1 вариант (экспорт из TurboTube):
- запускаем TurboTube
- в TurboTube проектируем трубопроводную систему
- запускаем модуль DVL
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- задаем начальную точку напора и начальный объём потока и запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

2 вариант (работа без TurboTube):
- запускаем DVL - Расчет потери давления в трубопроводных системах
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- виртуально проектируем трубопроводную систему используя базу элементов трубопроводных систем, базу данных ГОСТов
- запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

Кому интересно, демонстрирую работу в online

А где результат по сантехприборам, теплообменникам и прочему оборудования, голая труба мало что дает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 14.9.2007, 15:01
Сообщение #24





Guest Forum






Ситуация с внедрением полезных новшеств критическая и чем от меньшего числа начальников зависит принятие решения, тем лучше для пользователей инженеров.
Я был и ещё поеду в контору Мос.обл., где всё делают в 3D в МС и АК.
Молодцы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 14.9.2007, 15:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Ну почему же "кота в мешке", пожалуйте на видео презентацию online и своими руками и Вашими идеями все продемонстрирую... Какие проблемы. Так все в Европе делают если облом или денег жалко для поездки к нам ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 14.9.2007, 15:07
Сообщение #26





Guest Forum






2 OVKT

Не пойму, почему некоторые считают трехмерку высшим достижением проектировщика.

Сообщение отредактировал Stan - 14.9.2007, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 14.9.2007, 15:12
Сообщение #27





Guest Forum






Просмотрел ролик. Интерфейс программы и работа в ней весьма напоминают Allklima.
И как понимаю, с теми же прибамбасами... smile.gif
Кстати, многие пользователи уже работают в AutoCAD 2008, а в ролике показана работа на базе AutoCAD 2004.
Отстают, господа, однако... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 14.9.2007, 15:17
Сообщение #28


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



glam clap.gif

SKM видео , презентации и тп это все хорошо но Вы ведь не стенете покупать автомобиль посмотрев его рекламу по телеку. Есть тест-драйв. И на тест-драйве не отключают половину цилиндров у двигателя и не вынимают пружины из подвески.........
Дайте хотябы чертежи в dwg
Вы поймите - ваша задача продать продукт. Потребители - мы . Но деньги не у нас а у начальства. Начальство жадное(точнее расчетливое). По какой причине оно станет покупать лицензию если есть пиратское? Допустим эта причина всетаки есть. На рынке несколько продуктов которые довольно хорошо изучены. Можно спокойно их оценить прежде чем покупать. Сколько усилий мне инженеру-исполнителю нужно приложить чтобы начальство купило ваш продукт? А потом окажется что пиратский Маджикад лучше лицензионного Турбоблю? И как я инициатор покупки буду выглядеть в глазах начальства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKM
сообщение 14.9.2007, 15:21
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 12.9.2007
Из: Германия
Пользователь №: 11248



Вы писали:
"А где результат по сантехприборам, теплообменникам и прочему оборудования, голая труба мало что дает. "

Отвечаю:
Все есть!

Вы писали:
"Кстати, многие пользователи уже работают в AutoCAD 2008, а в ролике показана работа на базе AutoCAD 2004.
Отстают, господа, однако..."

Отвечаю:
Все демонстрации происходят на ACAD 2004. Это означает, что я специально показываю, что на старых версиях. От 2004 до 2008 все работает... Потому что многие пользователи в странах СНГ имеют старые версии ACAD

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 15:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DVL_2_1.JPG ( 53,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 14.9.2007, 15:24
Сообщение #30


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(SKM @ 14.9.2007, 15:46) [snapback]166075[/snapback]
Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!


На обиженных воду возят. Речь шла о разнице в мировоззрении продавца, в нашем случае менеджера по продажам, и покупателя, в нашем случае инженера.

Демонстрировать online можно хоть до позеленения, но по эффективности это не сравнится с парочкой чертежей уже готовых реализованных объектов, выполненных с применением того что бы продвигаете. И чем сложнее объект, тем больше плюсов будет для разработчиков и продавцов программы в глазах потенциальных покупателей.

Речь не стоит о том чтобы всю жизнь пользоваться хорошими вещами нахаляву, было бы желание, а умельцы сломать всегда найдутся, но такого желания обращаться к их услугам нет. Хочется чтобы продавец не слепо пытался "втюхать" продукт, а давал возможность конечному пользователю самому решать будет он полезен в работе или нет. А решить это можно только очень плотно "пощупав" программу со всех сторон, пусть и какой-то ограниченный срок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 23:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных