опорожнение системы теплоснабжения в условиях вечной мерзлоты принадземной прокладке телосетей Опции

[Гость_OVM_*]

Каким образом производится слив горячей воды из теплотрассы и куда: в систему канализации с температурой 95-70 град. нельзя, на рельеф нельзя....
как рассчитать время слива через спускной кран из секционируемого участка теплотрассы
Заранее спасибо

[Гость_OVM_*]

Каким образом производится слив горячей воды из теплотрассы и куда: в систему канализации с температурой 95-70 град. нельзя, на рельеф нельзя....
как рассчитать время слива через спускной кран из секционируемого участка теплотрассы
Заранее спасибо

[Гость_Awarija_*]

Думаю, все равно нужен колодец-охладитель.
Мерзлота-не мерзлота, а 95 в канажку нельзя в любом случае.

[Яков]

" на рельеф нельзя...." а почему?

[Гость_OVKT_*]

Подскажите, в случае аварии зимой, неужели нужно спускать ВСЮ воду из теплотрассы?
По идее, да, против размораживания и против завоздушивания?
Что говорят нормативы?

[Яков]

не из всей трассы, а из ремонтного участка.
Мне кажется что объем жидкости незначителен

[А.В.]

Я с одного из проектов слизал, прошедшего экспертизу, надземное теплоснабжение в районе вечной мерзлоты, такую фразу (из общих указаний) - слив воды из системы после остывания до 40 С с помощью гибких шлангов в передвежные емкости. Ну я так и написал, щас экспертиза меня долбает, этими ямкостями, да ещё и планировкой под теплотрассой заодно, да и проскакивают такие замечания как: Предоставте обоснование выбора диаметра задвижек и т.д. и т.п. Короче, устал я с ними бороться.

[А.В.]

как рассчитать время слива через спускной кран из секционируемого участка теплотрассы



Вы не время слива должны считать, а диаметр спускного крана, у Вас вода из теплотрассы в районах вечной мерзлоты должна сливаться в течении не более 1 часа (методику можно посмотреть в старом снипе теплове сети). Я тут делал программку для расчета, скачайте, посмотрите, может поможет, если разберётесь в ней.

Сообщение отредактировал А.В. - 19.9.2007, 10:10

Прикрепленные файлы

 Определение_диаметра_спускных_устроуйств.rar ( 4,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

 

[Яков]

вот еще какой момент:Все ваши трассы проходят мне кажется по каким то площадкам. Формируя площадку на вечной мерзлоте обычно делают насыпь высотой 1-2 метра из привозного песка...так почему бы на него ни сливать гв?

[Contra]

Делают насыпь высотой 1-2 метра из привозного песка...так почему бы на него ни сливать гв?

Смоет всю насыпь "в море" ))

[Яков]

хмм ...моюб насосную станцию туда ...и чтоб прорвало

[krvit]

Я чтобы не считать брал из "Серия 5.903-13 выпуск 2 ч1 и ч2 Дренажные узлы" диаметры и воздушников и дренажей. Я так понимаю что это все было посчитано для минимально допустимого оклона -> максимально времени опорожнения, значит в случае применения на участках с большими уклонами время опорожнения трассы будет меньше, конечно можно пересчитать на уменьшение диаметра, вот только расчетные формулы при этом какие будут и где бы их взять (для общего развития, так сказать )

P.S. Если серии такой нет, то я ее могу в дежавю отконвертировать и выложить

[А.В.]

Я чтобы не считать брал из "Серия 5.903-13 выпуск 2 ч1 и ч2 Дренажные узлы" диаметры и воздушников и дренажей. Я так понимаю что это все было посчитано для минимально допустимого оклона -> максимально времени опорожнения, значит в случае применения на участках с большими уклонами время опорожнения трассы будет меньше, конечно можно пересчитать на уменьшение диаметра, вот только расчетные формулы при этом какие будут и где бы их взять (для общего развития, так сказать )

P.S. Если серии такой нет, то я ее могу в дежавю отконвертировать и выложить

В старом снипе Тепловые сети есть формулы для расчета спускных устройст. Там присутствуют и уклон и время слива. Немного преобразуйте формулы под себя.

[krvit]

А старый СНиП эот какой: СНиП 2.04.07-86? в какой части искать?
в Приложениях 10 и 11 (рекомендуемые) только таблицы с результатами

Сообщение отредактировал krvit - 9.10.2007, 15:27

[А.В.]

А старый СНиП эот какой: СНиП 2.04.07-86? в какой части искать?
в Приложениях 10 и 11 (рекомендуемые) только таблицы с результатами

СНиП 2.04.07-86*, Приложение 9*: Методика определения спускных устройств водяных тепловых сетей

[krvit]

-sorry, бывает

[marisa]

"Спуск воды должен предусматриваться из трубопроводов непосредственно в системы канализации с охлаждением воды до температуры, допускаемой конструкциями сетей канализации и исключающей вредное тепловое воздействие на вечномерзлые грунты в основании."- а как это можно осуществить , кто-нибудь может подсказать? трасса очень большая, ливневки рядом вообще нет, только бытовая, и то не везде, и потом не понимаю как это осуществить, если трасса надземная, везде с разными отметками,т.е параллельно вести дренаж не получится, что можно придумать и как отписаться для экспертизы???

[grigoriy198525]

в нижних точках надземной трассы устанавливаете спускники, спускники выводите в сбросной бетонный колодец (он же - охладитель), сбросной колодец соединяете с ближайшей канализацией, если каналья далеко или высоко, пишете фразу:"при опорожнении системы в сбросной колодец №..., воду из него откачать в ближ-й канализационный колодец №... или на рельеф местности при согласовании в надзорных органах(более красиво эта фраза написана в старом снипе 2.04.07-86*)", в специю закладываете передвижную бензиновую помпу и шланг! - предраться не к чему!

[marisa]

в нижних точках надземной трассы устанавливаете спускники, спускники выводите в сбросной бетонный колодец (он же - охладитель), сбросной колодец соединяете с ближайшей канализацией, если каналья далеко или высоко, пишете фразу:"при опорожнении системы в сбросной колодец №..., воду из него откачать в ближ-й канализационный колодец №... или на рельеф местности при согласовании в надзорных органах(более красиво эта фраза написана в старом снипе 2.04.07-86*)", в специю закладываете передвижную бензиновую помпу и шланг! - предраться не к чему!

Спасибо, попробую!!! А бетонный колодец зарыть или на поверхность поставить?

Сообщение отредактировал marisa - 14.12.2011, 15:15

[grigoriy198525]

Ну в снипе написано что перед тем как спустить воду ее нужно охладить в системах до Т= 40С, я конечно понимаю что при аварии никто этого делать не будет и в колодец будет сбрасываться кипяток, окажет ли кипяток вредное воздействие на вечномерзлые грунты при сбросе его в закопанный СБК, думаю врядли! Поэтому ЗАРЫТЬ!

[A.R.]

Вы не время слива должны считать, а диаметр спускного крана, у Вас вода из теплотрассы в районах вечной мерзлоты должна сливаться в течении не более 1 часа (методику можно посмотреть в старом снипе теплове сети). Я тут делал программку для расчета, скачайте, посмотрите, может поможет, если разберётесь в ней.

Для существующей, давным-давно построенной теплотрассы, с неизвестно кем и когда рассчитанными диаметрами спускных кранов может оказаться необходимым именно расчёт времени опорожнения аварийного участка. Хотя бы для того, чтобы определить время необходимое для проведения ремонтных работ и понять что делать с внутрянками на время ремонта теплотрассы. В сильный мороз, при длительном ремонте, не пришлось бы сливать во избежание размораживания. Необходимо только при проведении расчётов влияние воздушников учитывать. При их недостаточном диаметре время опорожнения в разы увеличиваться может.