Помогите настроить скважину Опции

[Гость_Mr.Smith_*]

Исходные данные:
Насос SQ 2-70 на глубине 24 метра. От насоса труба ПНД dy32 до узла в доме (25 метров по горизонтали). В узле: обратный клапан 1", самопромывной фильтр 1", пятиходовое соединение 1" и т.д. Гидроаккумулятор 80л подсоединен мет.пласт. трубой 26 (от 5-и ходового до бака 4м).

Процессы:
Установив пределы вкл/выкл 4 и 5 атм соответственно (в баке накачали 3,8 атм воздуха),наблюдаем следующую картину. Когда насос работает, давление плавно растет (водоразбора нет), затем, при достижении 5 атм и отключении насоса происходит резкое снижение давления (провал примерно 1,5 атм) и как следствие опять включается насос.... и так много раз.
Увеличили разницу пределов до 2 атм(вкл/выкл- 4/6), провал 1,5 - насос повторно теперь не включается, но давление после отключения устаканивается на 5атм.

Суть проблемы: При 2 атм дельты - сильный перепад в кране при водоразборе, а при снижении до положенных 0,8-1 многократное кратковременное включение насоса (см. выше) - быстро загнется в таком режиме

Уважаемые гуру, профи и просто те, кто в теме, может кто знает где тут собака порылась? и как лечится данное заболевание? Подскажите рецептик, пожалуйста. Буду премного благодарен

[Гость_Mr.Smith_*]

Исходные данные:
Насос SQ 2-70 на глубине 24 метра. От насоса труба ПНД dy32 до узла в доме (25 метров по горизонтали). В узле: обратный клапан 1", самопромывной фильтр 1", пятиходовое соединение 1" и т.д. Гидроаккумулятор 80л подсоединен мет.пласт. трубой 26 (от 5-и ходового до бака 4м).

Процессы:
Установив пределы вкл/выкл 4 и 5 атм соответственно (в баке накачали 3,8 атм воздуха),наблюдаем следующую картину. Когда насос работает, давление плавно растет (водоразбора нет), затем, при достижении 5 атм и отключении насоса происходит резкое снижение давления (провал примерно 1,5 атм) и как следствие опять включается насос.... и так много раз.
Увеличили разницу пределов до 2 атм(вкл/выкл- 4/6), провал 1,5 - насос повторно теперь не включается, но давление после отключения устаканивается на 5атм.

Суть проблемы: При 2 атм дельты - сильный перепад в кране при водоразборе, а при снижении до положенных 0,8-1 многократное кратковременное включение насоса (см. выше) - быстро загнется в таком режиме

Уважаемые гуру, профи и просто те, кто в теме, может кто знает где тут собака порылась? и как лечится данное заболевание? Подскажите рецептик, пожалуйста. Буду премного благодарен

[Гость_nalim2_*]

происходит резкое снижение давления (провал примерно 1,5 атм)

Прошу перевести "резкое" в секунды.
И как там дела с обратным клапаном?

[Алиса-X]

в баке накачали 3,8 атм воздуха

почему-то я всегда считала, что не может быть верхний порог давления (при отключенном насосе без водоразбора) выше чем давление воздуха в баке. ???

[Гость_laser_*]

а почему не сделать пороги вкл/выкл 2-3 атм??? перепад тот же?
и какой стоит обратный клапан?

[Гость_Mr.Smith_*]

Прошу перевести "резкое" в секунды.
И как там дела с обратным клапаном?

В секундах - 0,1 сек (отскок вниз, как при гидроударе, если это слово применимо в данной ситуации )
С обратным клапаном все в порядке, он есть перед всем узлом, т.е. он первый по счету после трубы от насоса. (новый, точно работает)

а почему не сделать пороги вкл/выкл 2-3 атм??? перепад тот же?
и какой стоит обратный клапан?

Обратный клапан пружинный.
А при 2-3 атм ситуация вообще плохая (насос слшком резко дает давление и вода в гидроаккумулятор вообще не успевает набраться, поэтому и 4-5, и давление в баке 3,8).

[Vict]

С обратным клапаном все в порядке, он есть перед всем узлом, т.е. он первый по счету после трубы от насоса. (новый, точно работает)
Обратный клапан пружинный.

он должен быть первый по счету до трубы от насоса, а не через 49 метров...

[Гость_laser_*]

он должен быть первый по счету до трубы от насоса, а не через 49 метров...

вопрос дилетанта может, но тогда 49 м будут заполнены водой ?не так ли, а если участок трубы от верха скважины до дома идет всего лишь на глубине 1 м , тогда как глубина промеразния 2 м. Будет стоять вода на этом участке на улице, и замерзнет.
или как то это решается все же? кроме как вариант с электроподогревающим проводом (электроэнергия денег стоит).

[Vict]

вопрос дилетанта может, но тогда ...

копайте глубже!

[Гость_nalim2_*]

В секундах - 0,1 сек (отскок вниз, как при гидроударе, если это слово применимо в данной ситуации )
С обратным клапаном все в порядке

Если это так, тогда проблема на участке

(от 5-и ходового до бака 4м)

Т.е. потери напора на этом участке - 15м.в.ст.
Для почти аналогичной установки - от 5-ти ходового до бака мы применяли трубу Ду25, L=2м, кран не устанавливали.
Но из "пружинками" и в этом случае где-то 1,5 часа мучались.

Да и об дросселировании на вводе Вам не мешало бы подумать!
А еще лучше - поменять насос!

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.9.2007, 10:28

[Гость_Mr.Smith_*]

он должен быть первый по счету до трубы от насоса, а не через 49 метров...

В насосе тоже есть обратный клапан, так что труба все время с водой. (кстати закопана всего на 1 м, дальше грунтовые воды, проложена с греющим кабелем). И она точно никуда не утекает.
Проблема в том, что пока насос качает - одно давление, а когда перестает происходит бросок давлений вниз, потом вверх и все уравновешивается на давлении, каторое меньше чем установленное на реле.

Заменить насос - это конечно вариант, но хотелось бы насос не трогать.

Может гидроаккумулятор маловат ? (80 литров сейчас) Или давление в нем неправильно накачено?

И еще, господа профессионалы, может плюнуть на большую разницу пределов вкл/выкл (сделать побольше) и поставить на выходе редуктор давления? Как считаете?

[Гость_losь_*]

Слишком далеко реле давления от бака, происходит имено гидроудар, максимально близко, а еще лучше на сам бак установите реле давления, мы заказываем токарям креставины и от пятиходового давно отказались....

пока насос работает давление одно, останавливается чуть меньше - статическое и динамическое давление, все нормально

Сообщение отредактировал losь - 17.9.2007, 11:36

[Гость_Mr.Smith_*]

Слишком далеко реле давления от бака, происходит имено гидроудар, максимально близко, а еще лучше на сам бак установите реле давления, мы заказываем токарям креставины и от пятиходового давно отказались....

пока насос работает давление одно, останавливается чуть меньше - статическое и динамическое давление, все нормально

Про давление понял, спасибо. Реле переставить возможность пока есть. А как на счет объема бака или редуктора? Или переставив реле на бак все пройдет? (при отключении насоса гидроудара в реле не будет, т.к. оно на баке и насос повторно запускаться не будет. Я правильно понял?)

[Гость_losь_*]

объем бака считается по формуле, нужны данные по водопотреблению, не суть, там только частота включения насоса регулируется, если в 30 раз укладываетесь то пойдет и на 80 литров, а вот удаленность реле давления от гидробака и создает выше перечисленные проблемы, и тем заметнее, чем ваше давление, максимально близко к баку ставте реле и все пройдет

гидроудар не в реле а в системе...

Сообщение отредактировал losь - 17.9.2007, 12:05

[Гость_nalim2_*]

1.В момент перед выключением насоса давление:
- на пятиходовом – 5атм,
- перед баком – 3,5атм.
Т.е. 5-3,5=1,5атм – большие потери на соединительной!
2.В момент после выключения насоса давление:
- перед баком – 3,5атм,
- на пятиходовом – 3,5атм – и у Вас происходит повторное включение.

При существующей ситуации попробуйте следующее:
- настройка вкл/выкл 3/5атм;
- снижение подачи насоса до 1,1куб.м краном (вентилем) на вводе;
- если это заработает – подберите дроссельную шайбу; думаю, что на регулятор давления Вы не пойдете.

Главные ошибки (в комплексе) – неверно подобран насос и диаметр соединительной от пятиходового к баку!

А с

Слишком далеко реле давления от бака, происходит имено гидроудар, максимально близко, а еще лучше на сам бак установите реле давления, мы заказываем токарям креставины и от пятиходового давно отказались....

пока насос работает давление одно, останавливается чуть меньше - статическое и динамическое давление, все нормально

полностью согласен!

[Гость_Mr.Smith_*]

гидроудар не в реле а в системе...

Это я догадался, просто выразился не так.

- снижение подачи насоса до 1,1куб.м краном (вентилем) на вводе;
- если это заработает – подберите дроссельную шайбу; думаю, что на регулятор давления Вы не пойдете.

Главные ошибки (в комплексе) – неверно подобран насос и диаметр соединительной от пятиходового к баку!

Крана на вводе нет (раньше ни разу не понадобился), так что задавить насос не удастся. Можно только еще поднять давление (снизится производительность).

То, что насос "неправильный" - это и ежу понятно (просто у поставщика была распродажа и именно этот достался за копейки).
А вот соединение вроде нормальное мет. пластик 26 (на баке вход 1" и на пятиходовом выход 1"), а вот длина в 4 - 5 метров наверное все таки сказывается. Попробую реле на бак поставить.

А как думаете, наверное давлении в системе 6 атм - это ведь неверно (водичка то потом еще в бойлере нагреется....), может все таки поставить редуктор давления на выходе и настроить его на 4 атм. Какая вообще пропускная способность у редукторов (в пиковую нагрузку то хватит?) (котедж с тремя санузлами с полным фаршем)

[Гость_nalim2_*]

Крана на вводе нет, так что задавить насос не удастся. Можно только еще поднять давление (снизится производительность).

Не понял! Чем поднять давление?
Если бы кран (вентиль) был на вводе, то давление будет повышаться (при прикручивании) только "к нему" и уменьшаться "после" (во время работы насоса). Это и есть дросселирование!

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.9.2007, 13:08

[Гость_losь_*]

накой редуктор? снизте давление на реле, на бойлерах обычно взрывной клапан на 7атм, если расширительный бак подобран правильно, то и в бойлер можно 6 подать...

[Гость_nalim2_*]

А как думаете, наверное давлении в системе 6 атм - это ведь неверно

п. 6.7 СНиП 2.04.01-85*: Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.

[Гость_losь_*]

п. 6.7 СНиП 2.04.01-85*: Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.

это все здорово,а если на втором этаже душ с гидромасажем? на него надо 4атм. подавать, полюбому из норматива вылезем...

[Гость_nalim2_*]

это все здорово,а если на втором этаже душ с гидромасажем? на него надо 4атм. подавать

В этом случае металлопластиковая Д26 (от бака) при водоразборе будет создавать проблемы!
Т.е. еще один довод на ее увеличение!

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.9.2007, 13:43

[Гость_losь_*]

какие проблемы? водоразбор из гидромасажных форсунок не намного больше чем из душевого смесителя....

если колличество форсунок стандартное...

Сообщение отредактировал losь - 17.9.2007, 13:46

[Гость_nalim2_*]

какие проблемы? водоразбор из гидромасажных форсунок не намного больше чем из душевого смесителя....

если колличество форсунок стандартное...

Гадать не будем!
Думаю, что Mr.Smith нашими ответами удовлетворен!

[Гость_losь_*]

зачем гадать? все считается, а кстати, на основании чего Вы сделали вывод, что насос не правильно подобран?данных о статике в скважине я не нашел, и расход никак не оговаривался....

[Гость_nalim2_*]

а кстати, на основании чего Вы сделали вывод, что насос не правильно подобран?

Только не обижайтесь!

То, что насос "неправильный" - это и ежу понятно

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.9.2007, 14:23

[Гость_losь_*]

зачем обижатся? вот только не понятно из каких соображений это понятно? г-н Смит может и понятно, только каким образом по Вашему мнению замена насоса исправит ситуацию? не накачает до 5атм? Не обижайтесь,просто интересно на основании каких данных Вы сделали такой радикальный вывод?

[Гость_Mr.Smith_*]

зачем обижатся? вот только не понятно из каких соображений это понятно? г-н Смит может и понятно, только каким образом по Вашему мнению замена насоса исправит ситуацию? не накачает до 5атм? Не обижайтесь,просто интересно на основании каких данных Вы сделали такой радикальный вывод?

По расчетам должен был быть SQ 2-35 вроде (извините, нет сейчас у меня проекта, не могу посмотреть), а поставили 2-70 (преобретен на распродаже за очень низкую цену). Логично в данном случае предположить, что напор (давление) "слегка" великоват?

Вообще на среднестатистический котедж обычно ставим SQ 2-55 и никогда проблем не знали, а тут вот вылезла не очень приятная картина работы...

Всем благодарен за советы. Большое человеческое спасибо. Сегодня отправил человека переставить реле давления на бак. Потом попробуем еще раз все настроить. Поглядим чего получится . О результатах доложу.

[Гость_laser_*]

а на какой глубине лучше ставить насос в скважине , если глубина скважины 45 м, насос sq-1-65 подобран под расход 1 м3/ч

[Алиса-X]

Народ, ну объясните кто-нибудь блондинке, КАК такое получается?
насос выключился, давления в системе нет, на воду действуют только гидростатические составляющие и давление воздуха в баке - откуда возьмется 5атм если в баке их всего 3,8?

[Гость_nalim2_*]

Народ, ну объясните кто-нибудь блондинке, КАК такое получается?
насос выключился, давления в системе нет, на воду действуют только гидростатические составляющие и давление воздуха в баке - откуда возьмется 5атм если в баке их всего 3,8?

3,8 - это давление первоначальной "зарядки"!

[Гость_Mr.Smith_*]

насос выключился, давления в системе нет, на воду действуют только гидростатические составляющие и давление воздуха в баке - откуда возьмется 5атм если в баке их всего 3,8?

А куда ж давление то делось? Оно и есть ровно столько, сколько накачал насос Там же обратный клапан, и водоразбор отсутствует.