Помогите настроить скважину Опции

[Гость_nalim2_*]

Тот, кто подобрал

насос sq-1-65 подобран под расход 1 м3/ч

а также тот, кто пробурил

скважины 45 м

пусть и подскажут

на какой глубине лучше ставить насос в скважине

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.9.2007, 10:37

[Гость_nalim2_*]

Тот, кто подобрал

насос sq-1-65 подобран под расход 1 м3/ч

а также тот, кто пробурил

скважины 45 м

пусть и подскажут

на какой глубине лучше ставить насос в скважине

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.9.2007, 10:37

[Алиса-X]

сколько накачал насос

ну накачал, ну и шо? насос с напором 70м минус 24м скважина минус потери
выключился - остался статический столб воды и бак с воздухом 3.8
откуда 5 атм?

[Гость_nalim2_*]

ну накачал, ну и шо? насос с напором 70м минус 24м скважина минус потери
выключился - остался статический столб воды и бак с воздухом 3.8
откуда 5 атм?

Вопрос очень "тяжелый"!
Тот кто Вам на него ответит, будет Лучшим на форуме!

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.9.2007, 14:34

[Гость_losь_*]

а на какой глубине лучше ставить насос в скважине , если глубина скважины 45 м, насос sq-1-65 подобран под расход 1 м3/ч

нужно знать статический уровень воды в скважине, а также желательно динамический, учесть сезонные колебания уровня воды и вы получите глубину погружения насоса, однако в мелких скважинах лучше защитить насос от работы в сухую датчиками...

[Гость_losь_*]

ну накачал, ну и шо? насос с напором 70м минус 24м скважина минус потери
выключился - остался статический столб воды и бак с воздухом 3.8
откуда 5 атм?

насос толкает воду вперед, при выключении вода как бы падает назад, это и есть гидроудар, который призван компенсировать обратный клапан и гидропневмобак,что он и пытается сделать, но поскольку реле давления находится от него далеко (4 метра) и происходят выше описанные события, давление накачиваемое в гидробак определяется рабочим диапазоном реле давления.
рывок воды в обратную сторону гидробак компенсирует растягивая мембрану, происходит кратковременное падение давления в системе...
надеюсь не очень криво объяснил...

[Гость_nalim2_*]

надеюсь не очень криво объяснил...

... но все равно - пока Лучший!

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.9.2007, 14:53

[Гость_Mr.Smith_*]

но поскольку реле давления находится от него далеко (4 метра) и происходят выше описанные события

Реле давления уже переставили , правда пока ничего не включали (Светы нету на объекте). Как запустим, отпишусь.... Но в планах это только на следующей неделе (в лучшем случае)

[Гость_losь_*]

... но все равно - пока Лучший!

... так тянитесь, оно и вырастет...

3,8 - это давление первоначальной "зарядки"!

круто, и всегда и везде качаем 3,8? каким боком давление воздуха в гидробаке связано с характеристиками насоса?
и что в вашем понимании "первоначальная"? тоесть потом оно поменяется?

[Гость_losь_*]

Народ, ну объясните кто-нибудь блондинке, КАК такое получается?
насос выключился, давления в системе нет, на воду действуют только гидростатические составляющие и давление воздуха в баке - откуда возьмется 5атм если в баке их всего 3,8?

воздух пластичен, вода нет, напор воды сжимает воздух, в результате когда выключился насос, давление воды и воздуха одинаковое, открывается кран, воздух выдавливает воду, давление упало включился насос и подкачал....

[Гость_nalim2_*]

Оно, конечно можна и поругаться, однако не буду!

... так тянитесь, оно и вырастет...

Оно у меня уже больше не вырастет, как не тянись!

круто, и всегда и везде качаем 3,8?

Это где же там у меня "всегда и везде"? 3,8 - только то, что указал Mr.Smith.

каким боком давление воздуха в гидробаке связано с характеристиками насоса?

К характеристикам на бумаге - никаким!
Однако, значение давления в гидробаке существенно влияет на Q насоса; значение Q в момент запуска и остановки насоса имеет разные значения!

и что в вашем понимании "первоначальная"? тоесть потом оно поменяется?

Если поменяется через полгода-год - подкачаем!

[Алиса-X]

давление воды и воздуха одинаковое

какое?
на реле 5атм - выкл
а их нет в системе, ни с баком, ни без бака

[Гость_losь_*]

Оно, конечно можна и поругаться, однако не буду!
Если поменяется через полгода-год - подкачаем!

зачем ругатся? я от этого удавольствия не получаю, а девушке можно и нормально объяснить...

Сообщение отредактировал losь - 20.9.2007, 18:06

[Гость_losь_*]

какое?
на реле 5атм - выкл
а их нет в системе, ни с баком, ни без бака

 включается насос, качает воду, в доме все краны закрыты, соответственно качает в гидропневмобак, 
в котором закачен воздух под давление 3,8атм., вода передавливает воздух, ( воздух сжимается, повышается его давление) давление воды в системе достигло 
заданного на реле давления 5 атм. насос выключился.

[Алиса-X]

забыла сказать, что я натуральная блондинка

в системе при включенном насосе: 70 минус 24 минус потери 3-4м = 4,2атм (реле на 5)
насос выключается, давления нет, мембрана вернулась в прежнее положение и держит 3,8атм (реле на 5)

[Гость_losь_*]

забыла сказать, что я натуральная блондинка

в системе при включенном насосе: 70 минус 24 минус потери 3-4м = 4,2атм (реле на 5)
насос выключается, давления нет, мембрана вернулась в прежнее положение и держит 3,8атм (реле на 5)

 Алиса, а счего вы взяли что максимальный напор SQ 2-70 всего 70 метров? при нулевом расходе его давление почти 90 метров, и почему минус 24? вычитаем только столб воды, про уровень воды в скважине небыло сказано ни слова, если принять, что вода стоит на 10 метрах (судя по заглублению насоса это гдето так) то получаем 90-10 = 80, тоесть насос легко создаст давление в доме 8 атм.

пока насос не накачает нужное давление реле не выключится....

Сообщение отредактировал losь - 18.9.2007, 16:53

[Гость_Mr.Smith_*]

Уважаемая Алиса-Х, ведь никто не говорил, что напор в 70 м максимален для данного конкретного насоса (это у него рабочая точка 2 куба на 70 м, а при 1 кубе 85м примерно, а при отсутствии расхода вообще давит около 95м.) Так что с учетом высоты 24м и потерь... 5 атм накачиваются очень легко. (Крутил реле на максимум, давит хорошо... Манометр пожалел, а то он бедный за свои максимальные 6 бар совсем зашкалил )

Сообщение отредактировал Mr.Smith - 18.9.2007, 16:57

[Гость_losь_*]

а потери давления на трение только при расходе, нет расхода - нет потерь...

[Гость_nalim2_*]

Так что с учетом высоты 24м

Наверно, так и не узнаем мы никогда динамический (или хотя бы статический) уровень воды в скважине.

и потерь... 5 атм

Ну, тут Вы путаете термины! Не будет у Вас потерь 50м!

[Гость_losь_*]

Ну, тут Вы путаете термины! Не будет у Вас потерь 50м!

 ну Вы же сознательно передергиваете, зачем? типа юмор такой? по делу информации ноль, форум читают разные люди, подумайте об этом...

[Гость_nalim2_*]

 ну Вы же сознательно передергиваете, зачем?

Извиняюсь! Получилось не сознательно (не прочитал ...)!

[Гость_laser_*]

кто пробурил скважину, те сказали что расход будет в ней 1 м3/ч и то что глубина 45 м (сам видел по штангам). Про статический уровень ничего не говорили (а уж тем более динамический).
Как мне определить этот уровень? спускать на леске грузик и мерять длину до воды? ну узнаю этот уровень, дальше то что? на какой глубине насос то ставить? яж могу тупо поставить его на 43 м и все (напор у насоса 80 м, вытянет).
или есть какие то сложности? прошу обьяснить по проще, прошу учесть я что не вкшник.

[Алиса-X]

losь, спасибо за терпение
но ни фига мне не понятно про выключенный насос
откуда возьмется давление больше, чем столб воды и давление воздуха в баке?

[Гость_losь_*]

losь, спасибо за терпение
но ни фига мне не понятно про выключенный насос
откуда возьмется давление больше, чем столб воды и давление воздуха в баке?

Давайте с начала, котлеты отдельно - мухи отдельно, насос сам по себе, бак сам по себе.
в предыдущем посте мы выяснили (приблизительно), что насос при нулевом расходе (все краны закрыты) накачает в бак 8 атмосфер (80метров водяного столба). уровень подъема меряется от уровня воды в скважине (желательно знать динамический уровень) мы приняли отметку уровня воды на 10 метрах от уровня земли. Итого 10+38 (3,8атм. в баке)= 48, насос может надовить 8 атм, когда кончится водоразбор, соответственно значение на реле давления он легко покроет (10+38+12=60).
Теперь к баку, гидропневмобак служит для компенсации гидроударов (насос включился, выключился), регулировки частоты включения насоса и держит давление в системе. Для того чтоб мембрана гидробака не растягивалась черезмерно (может порватся) и чтоб небыло разрыва струи в кране оптимальное давление в баке на 0,2 атм ниже установленного на реле давления порога включения насоса. в данном случае 4атм. насос включается, 5атм. насос выключается, давление воздуха в гидробаке 4-0,2=3,8атм.  причем давление в гидробаке (воздуха) не надо прибавлять к давлению насоса. Физически это происходит так, насос качает в пустую трубу, на конце трубы гидробак заполненый воздухом под давлением 3, 8 атм, сначала труба наполнится водой, потом в трубе наполненной водой начнет расти давление, как только оно достигнет давление в 3,9 атмосферы вода начнет здавливать воздух в гидробаке, поскольку воздух пластичен а вода нет. Итак вода передавливает воздух наполняя бак, причем давление воды и воздуха все время будет одинаковое, вода надавила до 4,5атм., воздух сжался повысив свое давление до тех же 4,5атм. когда давление в системе достигнет пяти атмосфер реле давления выключит насос.

[Гость_losь_*]

<br />кто пробурил скважину, те сказали что расход будет в ней 1 м3/ч и то что глубина 45 м (сам видел по штангам). Про статический уровень ничего не говорили (а уж тем более динамический).<br />Как мне определить этот уровень? спускать на леске грузик и мерять длину до воды? ну узнаю этот уровень, дальше то что? на какой глубине насос то ставить? яж могу тупо поставить его на 43 м и все (напор у насоса 80 м, вытянет).<br />или есть какие то сложности? прошу обьяснить по проще, прошу учесть я что не вкшник.<br />

уровень воды в скважине меряется хлопушкой (примитивно но вполне точно), к прочной веревке, леске что удобней, желательно чтоб шнур не вытягивался под нагрузкой, идеальное решение тонкий стальной трос, привязываем на конце нечто выпуклое (типа перевернутый стакан, опятьже в идеале) можно просто увесистое, главное чтоб крепление груза к шнуру было надежным, и опускаем в скважину, по достижении воды груз шлепнется об зеркало, хлопок не услышит только обсалютно глухой, похлопайте несколько раз чтоб точнее установить место нахождения воды. Делаете заметку на шнуре (желательно не фломастером, можно завязать узел), вытягиваете шнур и меряете рулеткой до груза. Насос заглубляйте не мение чем на десять метров под статический уровень, но если скважина на первый водоносный горизонт этого может быть не достаточно, можно методом научного тыка установить оптимальное погружение насоса для данной скважины, но не имеет большого смысла. В мелкой скважине устанавливайте насос на максимально возможную глубину ( не мение метра от фильтра) и обязательно ставте датчики сухого хода. Удачи.

Сообщение отредактировал losь - 19.9.2007, 15:03

[Гость_Mr.Smith_*]

Даааа, красивое описание . У меня точно терпения бы не хватило

[Гость_laser_*]

обязательно ставте датчики сухого хода. Удачи.

а разве скважинные насосы не имеют встроенную защиту от сухого хода?

[Гость_nalim2_*]

Один маленький совет - в предложении

поскольку воздух пластичен а вода нет

термин "пластичность" заменить на "сжимаемость".

А в остальном, конечно, все очень здорово
Вот только почему "натуральная блондинка" молчит?

[Гость_losь_*]

а разве скважинные насосы не имеют встроенную защиту от сухого хода?

Модификации насосов SQ  и SQE позиционируются Грундфосом как насосы которые можно просто включить в розетку, как пылесос, но когда вы придете с претензиями в сервисный центр Вам достаточно доступно объяснят, что встроенная защита является аварийной и не может использоватся постоянно, очень неплохие пульты собирает несколько контор, могу дать адреса и телефоны в личку.

термин "пластичность" заменить на "сжимаемость".

... те же яйца вид в профиль....

[Алиса-X]

losь, а проясните еще 1 вопрос

уровень подъема меряется от уровня воды в скважине (желательно знать динамический уровень) мы приняли отметку уровня воды на 10 метрах от уровня земли.

почему? насос стоит на 24м и качает с них же? почему от уровня?


nalim, совет вам - от лучше молчите со своими комментами

[Гость_losь_*]

losь, а проясните еще 1 вопрос

почему? насос стоит на 24м и качает с них же? почему от уровня?

тут все очень просто, представте себе простой пример, уровень воды в ванной, опускаем прозрачную трубочку (можно для коктеля), уровень в ванной и в трубочке будет одинаковый, опускаем насос, и трубопровод наполняется водой до статического уровня, насосу остается поднять все остальное, или еще пример, вес погруженного в воду тела совсем другой, пока вода в воде она ничего не весит, а соответственно и усилий для того чтоб ее поднять нет, поэтому напор считается от динамического уровня воды в скважине, и заглубление насоса не имеет никакого практического значения кроме стоимости трубы и троса (если опускать на пластике), а так же фактора при котором насос может оказатся выше уровня воды....