Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> свободный напор в колодце-гасителе от КНС, какой?
Егор
сообщение 17.9.2007, 15:15
Сообщение #1





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Уважаемые, подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?
есть ли данные из нормативной лит-ры или книг?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 17.9.2007, 18:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 18.9.2007, 7:09
Сообщение #3





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 18.9.2007, 8:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



геометрия+потери все+1 м на излив... нигде не прописано.

Сообщение отредактировал AlexStar - 18.9.2007, 8:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nalim2_*
сообщение 18.9.2007, 8:58
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Skorpion @ 17.9.2007, 18:28) [snapback]166713[/snapback]
Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой.

А вот это идеальный ответ! Куда поставить +5?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.9.2007, 13:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Егор @ 18.9.2007, 7:09) [snapback]166804[/snapback]
Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?

Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите.

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.9.2007, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 18.9.2007, 14:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры smile.gif. Нас учили на изливе трубы в приёмный резервуар очистных 1 м принимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 18.9.2007, 17:29
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Егор @ 18.9.2007, 8:09) [snapback]166804[/snapback]
какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?

1 метр на излив
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nalim2_*
сообщение 18.9.2007, 18:46
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Skorpion @ 18.9.2007, 13:46) [snapback]166965[/snapback]
Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите.

Полностью с Вами согласен!
Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше).

Однако, для полноты информации, кто даст обширное определение колодца-гасителя и нужен ли он вообще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 18.9.2007, 20:01
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(nalim2 @ 18.9.2007, 19:46) [snapback]167102[/snapback]
Полностью с Вами согласен!
Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше).

Самохин, стр. 69. никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр.
а гаситель...
вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nalim2_*
сообщение 19.9.2007, 9:12
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(BUFF @ 18.9.2007, 20:01) [snapback]167122[/snapback]
никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр.

К примеру, у меня длина напорной линии канализации составляет около 1,3км с поворотами, двумя переходами по мосту.
И мне к потерям по длине не надо вводить К=1,1 - 1,2?
Прошу объяснить! Наверно тупею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 19.9.2007, 9:35
Сообщение #12





Guest Forum






Требуемый напор насосов определяют по формуле
Н=Нг+Нпв+Нпн+Нз (8.1), стр. 69, справочник проектировщика под ред. Самохина, М., Стройиздат, 1981
где Нг - разность отметок подачи и откачки,
Нпв - потери напора во всасывающем тр-де,
Нпн - потери напора в напорном тр-де, включая потери внутри НС,
Нз - запас напора на излив жидкости из трубопровода, принимается равным 1 м.

потери напора в трубопроводах складываются из потерь по длине и и местных сопротивлений.... потери по длине считаются или по таблицам, или, если настаиваете, могу вам формулу написать - я предпочитаю рассчитывать...
местные сопротивления (на которые Вы вводите коэффициент) рассчитывают по формуле SZ*V^2/2*g,
где SZ - суммарный коэффициент местных сопротивлений (справочный, например - Идельчик. в книгохранилище - есть)
V - расчетная скорость движения воды в тр-де...
можно считать все сопротивления (колена, диффузоры, конфузоры, задвижки, обр. клапана), можно брать усредненно заведомо большее число колен (я так предпочитаю делать), можно просто накидывать 10-20%. Но - потеря напора на излив (или запас напора) учитывается отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nalim2_*
сообщение 19.9.2007, 9:46
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(BUFF @ 19.9.2007, 9:35) [snapback]167235[/snapback]
можно просто накидывать 10-20%.

Меня только это интересовало!
А то думал, что пора бросать работу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.9.2007, 11:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(AlexStar @ 18.9.2007, 14:18) [snapback]166981[/snapback]
Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры smile.gif.

Метра 3-5 - это существенная величина. А 1 м - это потери, которые закладывает проектировщик для своего успокоения.
Под термином "мизер" я имею в виду сотые доли метра. Но ... надо считать конкретно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 21.9.2007, 22:42
Сообщение #15





Guest Forum







вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы
[/quote]

В той теме, что по ссылке, была конструкция колодца-гасителя, прошедшая согласование в МВК
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...amp;#entry55572
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.9.2007, 13:50
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 19.9.2007, 10:35) [snapback]167235[/snapback]
можно просто накидывать 10-20%.

Можно, но не следует забывать, что это даёт относительно точный результат при относительно небольших расходах. Когда расход измеряется десятками кубов в секунду необходимо считать каждое местное сопротивление, особенно в открытых руслах. А для большинства случаев - как сказано выше. На излив - метр-два, в зависимости от перекачиваемой среды (метр на воде, два - на осадке).

Цитата(BUFF @ 18.9.2007, 21:01) [snapback]167122[/snapback]
вероятно, простой перепадной колодец

Не-а... tongue.gif Или по ссылке или просто глухой фланец на шпильках на конце задранной вверх трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 22.9.2007, 22:56
Сообщение #17





Guest Forum






[quote name='andrey R' date='22.9.2007, 14:50' post='168575']
... местное сопротивление, особенно в открытых руслах...
А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2007, 23:06
Сообщение #18


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(avar @ 22.9.2007, 22:56) [snapback]168659[/snapback]
А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах?

читайте Фруда...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.9.2007, 23:24
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



На форуме есть хороший учебник гидравлики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.9.2007, 20:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.9.2007, 20:44
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Двойка Вам по гидравлике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 23.9.2007, 22:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



Цитата(Skorpion @ 23.9.2007, 17:37) [snapback]168811[/snapback]
Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований. bestbook.gif

Есть еще главы про незатопленные струи...
Да и вроде как мужского пола
Даже как-то неудобно объяснять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.9.2007, 17:37
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 23.9.2007, 20:44) [snapback]168813[/snapback]
Двойка Вам по гидравлике.

Аргументы дайте конкретные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.10.2007, 16:44
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 30.9.2007, 18:37) [snapback]171101[/snapback]
Аргументы дайте конкретные

Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы smile.gif Они там есть biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 7.10.2007, 12:17
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 1.10.2007, 16:44) [snapback]171407[/snapback]
Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы smile.gif Они там есть biggrin.gif

Извините, но я просил конкретные аргументы.
С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет.
В учебнике Френкеля «Гидравлика» рассматриваются следующие местные сопротивления: Внезапное расширение. Внезапное сужение. Диффузор. Конфузор. При входе в трубу. При закруглении потока. Колено. В ответвлениях. Клапаны и др. арматура.
На конце трубы остается только скоростной напор. В прикрепленном файле даны примеры его расчета. Использованная литература: «Сборник задач по основам гидравлики», разработчик А.Ю.Мозговой.
Следует ли прибавлять этот напор при расчете напора насоса? Нет, не следует, т.к. он учтен в формулах потерь напора в таблицах Шевелева и в приложении 10 СНиП 2.04.02-84.
andrey R ! Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.10.2007, 16:58
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету? tongue.gif
"Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе smile.gif

Цитата(Skorpion @ 7.10.2007, 13:17) [snapback]173531[/snapback]
Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei.

Я б поставил, но не знаю, что это такое... Вдруг поставлю сгоряча, а Вам поплохеет? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 7.10.2007, 18:17
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Skorpion @ 7.10.2007, 13:17) [snapback]173531[/snapback]
Извините, но я просил конкретные аргументы.
С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет.

мда biggrin.gif посмотрите формулу Борда biggrin.gif там есть и формулировка "потерь на выход"
коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться.
Civic Вас в правльном направлении послал biggrin.gif просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.10.2007, 19:25
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 7.10.2007, 19:17) [snapback]173566[/snapback]
коэффициент, который Андрею лениво писать

Да не, я б написал, искать лениво biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.10.2007, 19:31
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления "
Т.е. поручение дали и никто и не пошевилился?Вот ведь безсовестные какие!
А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 8.10.2007, 16:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 7.10.2007, 16:58) [snapback]173552[/snapback]
Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету? tongue.gif
"Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе smile.gif

При выходе есть, когда труба входит в резервуар под уровень воды. Вы дали общий вид формулы, в которой коэф. разный для каждого вида сопротивления. Но не дали для нашего случая. Но дайте же, наконец!
Цитата
посмотрите формулу Борда там есть и формулировка "потерь на выход"
коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться.

Формула Борда-Карно выведена для внезапного расширения - сопряжения двух труб разного диаметра - в котором, как и в других местных сопротивлениях, есть завихрения потока. Но это - не тот случай. Коэфф. 0,97-0,98 - это для малого отверстия в тонкой стенке резервуара, перед которым происходит деформация потока. Опять не тот случай.
Цитата
А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было?

С чего Вы взяли?
Цитата
просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики...

Чавой-то многие обленились!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных