|
  |
свободный напор в колодце-гасителе от КНС, какой? |
|
|
|
17.9.2007, 15:15
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
Уважаемые, подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке? есть ли данные из нормативной лит-ры или книг?
|
|
|
|
|
17.9.2007, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой.
|
|
|
|
|
18.9.2007, 7:09
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?
|
|
|
|
|
18.9.2007, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
геометрия+потери все+1 м на излив... нигде не прописано.
Сообщение отредактировал AlexStar - 18.9.2007, 8:11
|
|
|
|
Гость_nalim2_*
|
18.9.2007, 8:58
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 17.9.2007, 18:28) [snapback]166713[/snapback] Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой. А вот это идеальный ответ! Куда поставить +5?
|
|
|
|
|
18.9.2007, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Егор @ 18.9.2007, 7:09) [snapback]166804[/snapback] Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям? Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите.
Сообщение отредактировал Skorpion - 18.9.2007, 13:51
|
|
|
|
|
18.9.2007, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры  . Нас учили на изливе трубы в приёмный резервуар очистных 1 м принимать.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.9.2007, 17:29
|
Guest Forum

|
Цитата(Егор @ 18.9.2007, 8:09) [snapback]166804[/snapback] какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям? 1 метр на излив
|
|
|
|
Гость_nalim2_*
|
18.9.2007, 18:46
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 18.9.2007, 13:46) [snapback]166965[/snapback] Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите. Полностью с Вами согласен! Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше). Однако, для полноты информации, кто даст обширное определение колодца-гасителя и нужен ли он вообще?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.9.2007, 20:01
|
Guest Forum

|
Цитата(nalim2 @ 18.9.2007, 19:46) [snapback]167102[/snapback] Полностью с Вами согласен! Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше). Самохин, стр. 69. никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр. а гаситель... вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы
|
|
|
|
Гость_nalim2_*
|
19.9.2007, 9:12
|
Guest Forum

|
Цитата(BUFF @ 18.9.2007, 20:01) [snapback]167122[/snapback] никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр. К примеру, у меня длина напорной линии канализации составляет около 1,3км с поворотами, двумя переходами по мосту. И мне к потерям по длине не надо вводить К=1,1 - 1,2? Прошу объяснить! Наверно тупею.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
19.9.2007, 9:35
|
Guest Forum

|
Требуемый напор насосов определяют по формуле Н=Нг+Нпв+Нпн+Нз (8.1), стр. 69, справочник проектировщика под ред. Самохина, М., Стройиздат, 1981 где Нг - разность отметок подачи и откачки, Нпв - потери напора во всасывающем тр-де, Нпн - потери напора в напорном тр-де, включая потери внутри НС, Нз - запас напора на излив жидкости из трубопровода, принимается равным 1 м.
потери напора в трубопроводах складываются из потерь по длине и и местных сопротивлений.... потери по длине считаются или по таблицам, или, если настаиваете, могу вам формулу написать - я предпочитаю рассчитывать... местные сопротивления (на которые Вы вводите коэффициент) рассчитывают по формуле SZ*V^2/2*g, где SZ - суммарный коэффициент местных сопротивлений (справочный, например - Идельчик. в книгохранилище - есть) V - расчетная скорость движения воды в тр-де... можно считать все сопротивления (колена, диффузоры, конфузоры, задвижки, обр. клапана), можно брать усредненно заведомо большее число колен (я так предпочитаю делать), можно просто накидывать 10-20%. Но - потеря напора на излив (или запас напора) учитывается отдельно.
|
|
|
|
Гость_nalim2_*
|
19.9.2007, 9:46
|
Guest Forum

|
Цитата(BUFF @ 19.9.2007, 9:35) [snapback]167235[/snapback] можно просто накидывать 10-20%. Меня только это интересовало! А то думал, что пора бросать работу.
|
|
|
|
|
19.9.2007, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(AlexStar @ 18.9.2007, 14:18) [snapback]166981[/snapback] Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры  . Метра 3-5 - это существенная величина. А 1 м - это потери, которые закладывает проектировщик для своего успокоения. Под термином "мизер" я имею в виду сотые доли метра. Но ... надо считать конкретно.
|
|
|
|
Гость_avar_*
|
21.9.2007, 22:42
|
Guest Forum

|
вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы [/quote]В той теме, что по ссылке, была конструкция колодца-гасителя, прошедшая согласование в МВК http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...amp;#entry55572
|
|
|
|
|
22.9.2007, 13:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 19.9.2007, 10:35) [snapback]167235[/snapback] можно просто накидывать 10-20%. Можно, но не следует забывать, что это даёт относительно точный результат при относительно небольших расходах. Когда расход измеряется десятками кубов в секунду необходимо считать каждое местное сопротивление, особенно в открытых руслах. А для большинства случаев - как сказано выше. На излив - метр-два, в зависимости от перекачиваемой среды (метр на воде, два - на осадке). Цитата(BUFF @ 18.9.2007, 21:01) [snapback]167122[/snapback] вероятно, простой перепадной колодец Не-а...  Или по ссылке или просто глухой фланец на шпильках на конце задранной вверх трубы.
|
|
|
|
Гость_avar_*
|
22.9.2007, 22:56
|
Guest Forum

|
[quote name='andrey R' date='22.9.2007, 14:50' post='168575'] ... местное сопротивление, особенно в открытых руслах... А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах?
|
|
|
|
|
22.9.2007, 23:06
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(avar @ 22.9.2007, 22:56) [snapback]168659[/snapback] А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах? читайте Фруда...
|
|
|
|
|
22.9.2007, 23:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
На форуме есть хороший учебник гидравлики
|
|
|
|
|
23.9.2007, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований.
|
|
|
|
|
23.9.2007, 20:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Двойка Вам по гидравлике.
|
|
|
|
|
23.9.2007, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571

|
Цитата(Skorpion @ 23.9.2007, 17:37) [snapback]168811[/snapback] Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований.  Есть еще главы про незатопленные струи... Да и вроде как мужского пола Даже как-то неудобно объяснять
|
|
|
|
|
30.9.2007, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(andrey R @ 23.9.2007, 20:44) [snapback]168813[/snapback] Двойка Вам по гидравлике. Аргументы дайте конкретные
|
|
|
|
|
1.10.2007, 16:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Skorpion @ 30.9.2007, 18:37) [snapback]171101[/snapback] Аргументы дайте конкретные Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы  Они там есть
|
|
|
|
|
7.10.2007, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(andrey R @ 1.10.2007, 16:44) [snapback]171407[/snapback] Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы  Они там есть  Извините, но я просил конкретные аргументы. С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет. В учебнике Френкеля «Гидравлика» рассматриваются следующие местные сопротивления: Внезапное расширение. Внезапное сужение. Диффузор. Конфузор. При входе в трубу. При закруглении потока. Колено. В ответвлениях. Клапаны и др. арматура. На конце трубы остается только скоростной напор. В прикрепленном файле даны примеры его расчета. Использованная литература: «Сборник задач по основам гидравлики», разработчик А.Ю.Мозговой. Следует ли прибавлять этот напор при расчете напора насоса? Нет, не следует, т.к. он учтен в формулах потерь напора в таблицах Шевелева и в приложении 10 СНиП 2.04.02-84. andrey R ! Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei.
Прикрепленные файлы
Doc1.doc ( 29,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 217
|
|
|
|
|
7.10.2007, 16:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету? "Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе  Цитата(Skorpion @ 7.10.2007, 13:17) [snapback]173531[/snapback] Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei. Я б поставил, но не знаю, что это такое... Вдруг поставлю сгоряча, а Вам поплохеет?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
7.10.2007, 18:17
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 7.10.2007, 13:17) [snapback]173531[/snapback] Извините, но я просил конкретные аргументы. С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет. мда  посмотрите формулу Борда  там есть и формулировка "потерь на выход" коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться. Civic Вас в правльном направлении послал  просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики...
|
|
|
|
|
7.10.2007, 19:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 7.10.2007, 19:17) [snapback]173566[/snapback] коэффициент, который Андрею лениво писать Да не, я б написал, искать лениво
|
|
|
|
|
7.10.2007, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления " Т.е. поручение дали и никто и не пошевилился?Вот ведь безсовестные какие! А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было?
|
|
|
|
|
8.10.2007, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(andrey R @ 7.10.2007, 16:58) [snapback]173552[/snapback] Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету? "Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе  При выходе есть, когда труба входит в резервуар под уровень воды. Вы дали общий вид формулы, в которой коэф. разный для каждого вида сопротивления. Но не дали для нашего случая. Но дайте же, наконец! Цитата посмотрите формулу Борда там есть и формулировка "потерь на выход" коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться. Формула Борда-Карно выведена для внезапного расширения - сопряжения двух труб разного диаметра - в котором, как и в других местных сопротивлениях, есть завихрения потока. Но это - не тот случай. Коэфф. 0,97-0,98 - это для малого отверстия в тонкой стенке резервуара, перед которым происходит деформация потока. Опять не тот случай. Цитата А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было? С чего Вы взяли? Цитата просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики... Чавой-то многие обленились!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|