Климатические ПАРАМЕТРЫ ВОЗДУХА, Что чему соответствует Опции

[Юлия По]

Здравствуйте!
Все мы знакомы с параметрами А и Б: в СНиПе 2.04.05-91* целое приложение№8 с температурами и энтальпиями.
Новый СНиП 41-01-2003 тоже в 5 разделе ссылается на параметры А и Б, а между тем, в новой Строительной климатологии 23-01-99 не указано температйры с каким %-том обеспеченности являютя одним параметром, а какие - вторым!! Конечно он очень подробно описывает все выды и подвиды температур, но ВЫБРАТЬ-то КАКИЕ???? И там нет энтальпии - что, по номограмме вычислять ?????
Как думаете?

[Юлия По]

Здравствуйте!
Все мы знакомы с параметрами А и Б: в СНиПе 2.04.05-91* целое приложение№8 с температурами и энтальпиями.
Новый СНиП 41-01-2003 тоже в 5 разделе ссылается на параметры А и Б, а между тем, в новой Строительной климатологии 23-01-99 не указано температйры с каким %-том обеспеченности являютя одним параметром, а какие - вторым!! Конечно он очень подробно описывает все выды и подвиды температур, но ВЫБРАТЬ-то КАКИЕ???? И там нет энтальпии - что, по номограмме вычислять ?????
Как думаете?

[Litvinov]

похожие темы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=209
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3119

[Юлия По]

Спасибо за ссылки!
Ознакомилась - значит это проблема, которая стоит не только передо мной.
В итоге для Санкт-Петербурга получилась следующая табличка: сморти прилагаемый файл.
Использовала такие параметры:
Холодный период года, параметры А.
Температура, обеспеченностью 0,94
Холодный период года, параметры Б.
Температура наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,92
Период со среднесуточной температурой <= 8градС
Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца в 15 часов
Средняя скорость ветра за период со средней температурой <= 8градС
Теплый период года, параметры А.
Температура, обеспеченностью 0,95
Теплый период года, параметры Б.
Температура, обеспеченностью 0,98Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца в 15 часов

Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль


Энтальпию просто определила по I-d диаграмме вручную, раз уж таких данных нет в СНиПе 23-01-99.
Значения энтальпии довольно-таки отличаются от предшествующих, поэтому засомневалась в расчетах.

Есть ли у кого замечания или чем Вы пользуетесь для расчетов в СПб??????

Прикрепленные файлы

 Параметры_наружного_воздуха_СПб__параметры_А_и_Б_.doc ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 457

 

[Юлия По]

И вообще, в форумах на эту тему все ругают новые нормативные документы - а это не так!
Обратите внимание на ту же климатологию - СНиП 23-01-99 гораздо более пордробно описывает климат, чем предыдущие значения в СНиП 2.04.05-91*, просто нет указаний где именно А, а где именно Б.
Или сравните разделы по пожарной безопасости старого и нового СНиПов: в новом материал изложен более логично, подробнее и более емко, там много уточнений.

Мне кажется, в России кроме дураков и дорог еще огромная проблема соглассованности между отдельными ведомствами, работающими над созданием нормативных документов.
Это как и люди: по отдельности каждый вроде умный, а как договориться между собой что и как делать, так сразу разногласия и ответственых нет.
Поэтому страдает в первую очередь качество проектной документации!

[Flow]

Температура это еще пол беды, а вот какую влажность для кондиционирования брать - вся страна недоумевает.

[forest]

Спасибо Юлия По!
Сколько видел модификаций Вашей таблички в чужих проектах с ошибками..
С 1.01.2013 введен в действие СП 131.13330.2012, актуализированная версия СНиП 23-01-99.
Чуть-чуть изменил табличку, старые параметры оставил.
С уважением,
Forest.

Сообщение отредактировал forest - 28.5.2013, 15:42

Прикрепленные файлы

 ___131.13330.2012__________.rar ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[timofeyprof]

Спасибо Юлия По!
С 1.01.2013 введен в действие СП 131.13330.2012, актуализированная версия СНиП 23-01-99.

осторожнее с формулировкой "введен в действие". Он еще даже не был опубликован. И не факт что когда то будет опубликован именно в текущей редакции.
похожая тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry899931
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry900036

[forest]

Спасибо, наверно Вы правы.
Табличка всё равно пригодится.

[OlegG]

Табличка всё равно пригодится.

Это точно. На сайте минрегиона текст уже ЛЕЖИТ
Значит скоро напечатают

[timofeyprof]

Это точно. На сайте минрегиона текст уже ЛЕЖИТ
Значит скоро напечатают

скоро в вашем понятии сколько? месяц, два, год?
приказ об утверждении был 30.06.12.
должен был введен в действие 01.01.13
сегодня 28.05.13.
"Забили" на все СП, и на это тоже...
В минрегионе заботы круче - как бы в креслах удержаться

[OlegG]

Ждать уже не надо. Он уже напечатан

 getdocth.jpg ( 21,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[timofeyprof]

2 страницу можно?

[Dio_Rock]

Добрый день!
Интересует такой вопрос.
В 23-01-99 есть карта райнирования по величие удельной энтальпии, две карты для параметров А и Б. Я все-таки не понял: для определения энтальпии нужно пользоваться этой картой(т.е брать примерно в указанном диапазоне) или лучше посомтреть по i-d диаграмме через относительную влажность в 15 ч? Дело в том, что полученная по диаграмме энтальпия часто выходит за диапазон, указанный на карте.

[forest]

Да, хорошее замечание. По таблице 6 СНиП 23-01-99* в тёплый период года необходимо пользоваться рисунками 5 и 6. В первой табличке (по СНиП 23-01-99) не попала в указанный диапазон удельная энтальпия воздуха тёплого периода параметра А. А во второй табличке (по СП131.13330.2012) не попала в указанный диапазон удельная энтальпия воздуха тёплого периода параметра Б.

[shadow]

Как правильно определить удельную энтальпию в теплый период для населенного пункта, по Рисункам А5, А6?