График насоса и водовода Опции

[Машинист]

А зачем ?
Может, не надо зря мутить сознание ?

[Машинист]

А зачем ?
Может, не надо зря мутить сознание ?

[Skorpion]

А может, Вы уже засомневались в своей правоте, коли задаете такой вопрос?

[OlgaO]

К сожалению, не могу открыть подобный файл. Какую программу надо скачать с Инета, чтобы открыть файл .dwq? Или переложите в .ipg

Skorpion, это Автокад. Автокад 2008 откроет любой файл .dwq практически.
Автокад 2006 не прочтет файлы .dwq , выполненные в Автокадах 2007 и 2008 и так каждая более ранняя версия

[Машинист]

Я засомневался, что вас волнует вопрос. По-моему, вы просто прикалываетесь.
dwg-файл вы открыть не можете. Как изменяется характеристика водопроводной сети при различном количестве открытых водоразборных кранов, не знаете.

У меня, вообще, с изложением мысли никогда трудностей не было. Всегда рад.

Сообщение отредактировал OlgaO - 17.6.2009, 8:21

Причина редактирования: Машинист, не все работают в автокаде. прошу Вас быть более снисходительным. С уважением, ОльгаО

[Skorpion]

По-моему, вы просто прикалываетесь.

Ей-Богу, не прикалываюсь.

А теперь сравните Ваши цитаты:

Как изменяется характеристика водопроводной сети при различном количестве открытых водоразборных кранов....

Данная конкретная сеть будет обладать разными характеристиками......

В заключение, ибо выхожу из этой темы, хочу сказать, что для внутрянки построением графика Q-Н сети практически никто никогда не занимается.

[Spok_only]

что для внутрянки построением графика Q-Н сети практически никто никогда не занимается.

Да и теоретически это никому не надо!

[Yugin]

А почему на графике который построил Машинист хар-ка трубопровода идет из нуля, ведь она поднимается на величену геометрического подъема воды, и почему из две, водопровод-то один, просто расход в нем разный, от этого и будут зависить потери напора в нем, т.е. мы просто будем двигатся по одной и той же хар-ки? Если что извиняйте, я студент

Сообщение отредактировал Yugin - 17.6.2009, 15:14

[Vict]

А почему на графике который построил Машинист хар-ка трубопровода идет из нуля,

Молодец студент!!!

[Yugin]

Так верно, все-таки она должна быть одна хар-ка?

[Машинист]

Молодец студент, не вопрос )))
Почему из нуля ? А потому что вопрос не про то. Да и подзабыл я уже эти лекции, и черт с ними.
И почему поднимается на величину геометрического подъема ?
А может, опускается на высоту геометрического всасывания ?
А две - потому что мне лень было рисовать их бесчисленное множество, которое на самом деле.

Вот это:

водопровод-то один, просто расход в нем разный, от этого и будут зависить потери напора в нем, т.е. мы просто будем двигатся по одной и той же хар-ки

справедливо для конкретной трубы, с фиксированной по размеру дыркой на противоположном конце от насоса.
А система водоснабжения дома, скажите-ка, разве постоянной пропускной способностью обладает ?
Разве создать в ней давление в 5 кгс/см2 в три часа ночи и в восемь утра - это одно и то же, и одним и тем же расходом на насосе достигается ?

И ещё вот:

водопровод-то один, просто расход в нем разный

Почему расход-то разный? Это насосу так вздумалось? Или вмешательство потусторонних сил?

Возвращаясь к вопросу автора:
Ну, если не хочется рисовать много - можно нарисовать и одну, максимально-расчетную линию, для эксперта-то.
Тем более, что автор для себя уже все выяснил, похоже.

P.S. 2 Yugin: А Vict имеет склонность подсыпать перцу в тему и постебаться над результатом. Учите матчасть дальше, не обольщайтесь. Молодец вы только в той части, которая "не из нуля", к количеству парабол это отношения не имеет

Сообщение отредактировал Машинист - 17.6.2009, 17:00

[Yugin]

Геометрическая высота это разность отметок откуда подается вода и того места куда, вот напор и складывается из геометрической высоты и различных потерь напора (будь то во всасывающей линии, напорной или городской сети). Расход разный потому что водопотребление различно по часам суток.

PS Машинист это я все из любопытсва, просто хочется понимать как то что ты учишь применимо нв практике, отсюда и мои вопросы

Сообщение отредактировал Yugin - 17.6.2009, 17:08

[Машинист]

Расход разный потому что водопотребление различно по часам суток.

Верно.
Но вот незадача - чтобы двигаться по одной параболе, характеризующей сеть, у вас напор должен с увеличением расхода что делать ? Расти он должен. Квадратично.
А на практике что происходит ? Люди встали, пошли умываться. Расход попёр как бешеный, в пять раз вырос, а напор ? А напор просел.

Итак, по одной параболе точка рабочая движется или нет ?

[Yugin]

Вырос расход и напор, но выросли и потери напора выходит, только так можно объясеить наверное....... Просто я не понимаю как для одного и того же трубопровода может быть две хар-ки Hтр=Hг+SQ^2 из этой формулы можно только одну хар-ку получить!



На самом деле я об этом уже месяц думаю, так как при выполнение курсового проекта, чтоб получить высоту Водонапорной башни мы идем из дитующей точке в которой H требуемое приравнивает к H свободное а затем просто прибавляем потери напора на водоводах и ту высоту которая будет полученна в точке, где стоит ВБ и будет являтся её высотой, а как же если в одном доме все краны будут открыты, значит конечный потребитель не получит требуемый напор или это учитывается тем что расчет идет на максимальный часовой расход?

Сообщение отредактировал Yugin - 17.6.2009, 18:17

[aleksey_v]

Расход-то разный... вот и для твоей формулы - можно сколько угодно графиков построить.

[Young]

Расход-то разный... вот и для твоей формулы - можно сколько угодно графиков построить.

точки можно разные построить, а график-то будет один...

[aleksey_v]

Извините.

[Машинист]

Просто я не понимаю как для одного и того же трубопровода может быть две хар-ки Hтр=Hг+SQ^2 из этой формулы можно только одну хар-ку получить!

Вот вы упёртые человеки !
Отстаньте вы наконец от слова "трубопровод" !
На трубопроводе кран приделан, и не один. Открыли кран на пол-оборота - одно значение S получили; открыли кран на полтора оборота - другое S уже будет, меньшее. Параллельно, пока вы бреетесь, жена на кухне чайник наливает. Второй кран открыла. S стало еще меньше. И парабола сети потихонечку растёт вширь.

[Young]

Машинист, а как вы определите для гипотетической системы, кто на сколько и где кран откроет? Расход считаем по снипу внутрянки, через вероятность по кол-ву приборов и потребителям, и эти показатели на всем протяжении расчета - одинаковые. Кол-во кранов не меняется, кол-во людей не меняется.

[Машинист]

Никак. Это зарисовка к вопросу о непостоянстве характеристики сети.
Я изложил свою точку зрения по первому вопросу, что нужно было нарисовать эксперту - две параболы и насосную кривую.
"минимальной" параболы как таковой может и не быть, она близка к вертикали, и насосы в часы минимумов разбора воды отключают, во избежание безрасходных режимов работы.

[Daymonic]

И все таки товарищ Машинист характеристика сети всегда едина, и строится она по расчетному расходу и соответствующему сопротивлению. И уже изменение расходов и сопротивлений по сети пляшет внутри этой единой характеристики. А вот характеристика насоса с частотным регулированием уже может колебаться именно как вы описываете. Вы видимо перепутали сеть и нагнетатель и вводите в заблуждение студентов, я представляю как студент пытается понять этот раздел, читает осознает, и ррраз, а оказывается ктото имеет другое мнение, так и до взрыва мозга не далеко .
Если конечно каждый водоразборный прибор в доме поставить во главе расчета, тоесть сделать его диктующим, тогда характеристик можно наклепать в количестве N равном количеству этих приборов, но это ж мартышкин труд.

[Машинист]

характеристика сети всегда едина, и строится она по расчетному расходу и соответствующему сопротивлению. И уже изменение расходов и сопротивлений по сети пляшет внутри этой единой характеристики.

Ядрёна вошь. Следующий
Сами-то понимаете, что пишете ??
Как может плясать изменение сопротивления внутри единственной характеристики, если эта "единственная" характеристика строится на постоянном, никуда не пляшущем сопротивлении ? А если сопротивление пляшет, то и характеристика уже не та совсем ?
Извините, товарищ, но вам туда же - разбираться в причинах и следствиях, грамотно излагать то что думаете, и думать что излагаете.
Плохого студента вводить в заблуждение не надо - он и так там постоянно.
И не к тому речь, что мартышки должны трудиться, а понимать надо что рисуете, зачем, и как оно будет работать.

Вынужден прерваться, ничего нового эта дискуссия не приносит, а только мешает работе.
Мое почтение.

[Vict]

А Vict имеет склонность подсыпать перцу в тему и постебаться над результатом. Учите матчасть дальше, не обольщайтесь. Молодец вы только в той части, которая "не из нуля", к количеству парабол это отношения не имеет

Машинист, вы стали прокурором?
С учетом того, что вы лекции забыли, поводов для стебания над вами - мильен!
Пойдёте учить матчасть, или только мат?
И количество парабол сети имеет значение, и не обязательно что бы их было мильен - для одного трубопровода, достаточно одной...

А студент молодец, не потому что вас подцепил, а потому что...
1. читает нас
2. вникает в прочитанное и нарисованное
3. задает прфессиональные вопросы... и не требует готовых проектов

[Машинист]

Не забыл, а подзабыл
Подучить, конечно, пойду - по мере необходимости
Необходимость определю сам.

[Yugin]

S в моей формуле это константа, зависит она от материала трубы и ее диаметра, расход учитывается Q^2 и Нг тоже константа....... Я думаю все дело в том что в часы максимального и минимального водопотребления, будет различная подача у насоса (ВНС II расчитывается же на ступенчатый режим работы) в одну ступень график насоса будет один (например работает один насос), а в другую ступень другой (работают параллельно насосы), вот отсюда и следуют различные рабочие точки

[Насосник]

Давление перед насосом - вещь не постоянная. соответсвенно на характеристике Q-H начальная точка параболы (при Q=0) может быть разная. Можно нанести как минимум две параболы (при минимальном и при максимальном давлении перед насосом) и тем самым иметь две расчетных рабочих точки

[Daymonic]

Ядрёна вошь. Следующий
Сами-то понимаете, что пишете ??
Как может плясать изменение сопротивления внутри единственной характеристики, если эта "единственная" характеристика строится на постоянном, никуда не пляшущем сопротивлении ? А если сопротивление пляшет, то и характеристика уже не та совсем ?
Извините, товарищ, но вам туда же - разбираться в причинах и следствиях, грамотно излагать то что думаете, и думать что излагаете.
Плохого студента вводить в заблуждение не надо - он и так там постоянно.
И не к тому речь, что мартышки должны трудиться, а понимать надо что рисуете, зачем, и как оно будет работать.

Вынужден прерваться, ничего нового эта дискуссия не приносит, а только мешает работе.
Мое почтение.

если вы для любого куска железа с дыркой внутри и несколькими крантиками будете строить мильены парабол, это ж бумаги то сколько можно запороть. А умные люди одной параболкой обходятся. Дык и не зря полагаю для этих целей есть расчет водопотребления с учетом характеристики групп потребителей и вероятности использования приборов, это что б те кому делать не чего не перебирал все возможные и невозможные варианты водоразбора.
Вообще вы какой то непробиваемый, с вами неинтересно.

[Vict]

Подучить, конечно, пойду - по мере необходимости
Необходимость определю сам.

конечно сам
Только перед тем как здесь писать, исходя из подзабытых лекции - о мере необходимости, надо было подумать

Давление перед насосом - вещь не постоянная. соответсвенно на характеристике Q-H начальная точка параболы (при Q=0) может быть разная.

Исходя из темы, минимально гарантированный - 10 метров.

Можно нанести как минимум две параболы (при минимальном и при максимальном давлении перед насосом)

Я бы вас подправил - перед задвижкой сети, т.к. в случае если все Ок, Hст(и начальная точка) будет положительный, в случае траблов на насосе(в сети перед задвижкой...к примеру авария, опорожнение), Hст будет отрицательный...

[den181170]

Добрый день.
На форуме недавно. Не знаю насколь оправдано открытие новой темы. Нашел похожую.
Помогите разобраться с расперделением давления при работе насоса в кольце.
Прилагаю два варианта. Но оба сомнительные.
За спиной курс гидравлики, а с теорией насосов хуже.
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 p_1.jpg ( 13,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Задержка поставк...]

Машинист прав.


Во вложении программа симулятор..

Покуртитк краны и посмотрите как ведет себя сеть

Прикрепленные файлы

 StarE_демонстрация_работы.exe ( 5,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Vict]

Задержка, вы подбираете насосы на основе данного симулятора?
Мах.секундного, часового и суточного недостаточно?