График насоса и водовода Опции

[Yugin]

Причем тут вообще радиаторы?!

[Yugin]

Причем тут вообще радиаторы?!

[Задержка поставк...]

Задержка, вы подбираете насосы на основе данного симулятора?
Мах.секундного, часового и суточного недостаточно?

нет, конечно не подбираем

это вообще программа визуального отображения экономии электроэнергии при применении насоса с регулируемым числом оборотов.

и так же эта программа показывает поведение сети при изменении потребления...

будь то радиатор, или душ

Единственно в водоснабжении кривая на с "о" начнется а с геодезического уровня

[инж323]

Это демо игрушка красиво пудрящая моск.
Изменяя положение регулятора на ОП меняется характеристика сети, поскольку это изменение самой сети, а не расхода по ней внешним воздействием.При изменении расхода внешним воздействием характеристика сети не меняется, и рабочая точка гуляет по этой характеристике.
Это не совсем подходящая демонстрационная прога для водовода с насосом.
Хотя и Задержка поставки может прогу продемонстрировать по которой снижение расхода в СО на 50% снизит мощность СО лишь на 18%.Где б только таких систем найти, что б такой проге соответствовали.

[Задержка поставк...]

Изменяя положение регулятора на ОП меняется характеристика сети, поскольку это изменение самой сети, а не расхода по ней внешним воздействием.При изменении расхода внешним воздействием характеристика сети не меняется, и рабочая точка гуляет по этой характеристике.

Есть три способа регулирования расхода:

дросселирования
байпассирование
частотный привод

Что Вы подразумеваете под "внешним воздействием изменения расхода"

а по поводу Вашего последнего саркастического замечания хочу Вам напомнить, что этот вопрос обсасывался в другой теме и был подтверждён

так что давайте без подначек попробуем чему либо научиться

Сообщение отредактировал Задержка поставки! - 19.6.2009, 15:24

[инж323]

Эти первых два способа имеют под собой одну природу- изменение характеристики сети.

Третий - изменение хар-ки насоса.
И все , что б попасть меняя положение характеристик- в точку необходимую для сети(ту, которая обеспечивает потребительские свойства сети) нужная струя из нужного крана.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.6.2009, 15:26

[Задержка поставк...]

что и требовалось доказать - изменение расхода происходит вследствии изменения характеристики сети

значит характеристик этих - бесчисленное множество

[инж323]

"подразумеваете под "внешним воздействием изменения расхода"
К примеру- располагаемое давление на вводе(для домовой сети В1).Изменяя имеющееся давление получим при разных открытиях кранов в сети необходимую рабочую точку гуляющую по одной характеристике сети.При этом будем видеть те самые необходимые диапазоны для характеристики насоса, которые тогда можно получить применяя ЧП(т.е. меняя характеристику насоса в необходимых пределах). Либо внеся в систему регулирующие элемент дополнительно менять еще и характеристику сети, совокупно с хар-кой насоса, но так что б рабточка их обеспечивала работоспособность сети т.е. обеспечивала расчетный расход у потребителя.
И еще не стоит в этом вопросе смешивать разное- повысительный насос и циркуляционный.

что и требовалось доказать - изменение расхода происходит вследствии изменения характеристики сети

значит характеристик этих - бесчисленное множество

Пока вы показываете лишь то, что уже сами верите в бредни ,которым вас обучили , что б пудрить мозг покупателям.
Вопрос о физике процесса, а не о том, как сильно вы верите имеющимся у вас прогам о чем то.

[Задержка поставк...]

согласен, не стоит..

но тут то речь не о насосе а о сети.

а сеть ведёт себя одинаково что в повысительном насосе, что в циркуляционном..

даже в Вашем примере мы будем иметь два графика сети а не один

Пока вы показываете лишь то, что уже сами верите в бредни ,которым вас обучили , что б пудрить мозг покупателям.
Вопрос о физике процесса, а не о том, как сильно вы верите имеющимся у вас прогам о чем то.

мдяяя..

присоединяюсь к тому полку, который отчаялся Вас чему либо обучить..

Сообщение отредактировал Задержка поставки! - 19.6.2009, 15:51

[инж323]

"присоединяюсь к тому полку, который отчаялся Вас чему либо обучить.."
Тем хуже для полка этого. Подменяя понятия вы так скоро вообще дойдете до введения в нормативы 100 вт\кв. м. для определения мощности СО. Вы с тем примером лучше вообще разберитесь.Вводя вторую переменную и увеличивая напор температурный в СО вы считаете его расчетным? Вперед к расчетам или находитесь там же в полку бредоносцев.
Размеры пепельниц в авто сравнивайте и по ним выдавайте заключения о суперклассности их.И о равноценности.А пока ваш график выглядит как полная ересь.С таким же успехом можно говорить о стоимости коробка спичек- пошел ночью покупать, купил еще пузырь водки, пива, пропал на неделю- итого спички обошлись в 17 тыс. рублей.Видите как дорого стоит каждая спичка?Так и ваш график- без уточнения упомянутого в теме- полный бред.

"но тут то речь не о насосе а о сети"
И в данном случае(при отсутствии регарматуры) мы имеем дело с одной характеристикой. А при наличии рег. арматуры - с другими, где каждая соответствует какому либо положению этого регэлемента.Не смешивайте разное.Это только ваши проги могут, если правда знать что в них забито,но молчать об этом.
А меняя водоразбор в сети водопроводной рабочая точка смещается по одной характеристике сети, при изменении положения регулирующей арматуры(клапан, регдавления- т.е. изменение хар-ки сети) изменяется и характеристика сети.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.6.2009, 16:39

[Задержка поставк...]

при изменении положения регулирующей арматуры(клапан, регдавления- т.е. изменение хар-ки сети) изменяется и характеристика сети.

+1

иногда я мечтаю быть таким как VIct

он когда видит что всё глухо - просто в сторонку отходит и наслаждается

[инж323]

+1

иногда я мечтаю быть таким как VIct

он когда видит что всё глухо - просто в сторонку отходит и наслаждается

У вас , что совсем в танке глухо? Вы сеть по полметра делите, как предложения?Не надо свои мысли приписывать другим словам и цитировать аналогично.
Вы и прямь вообще не понимаете о чем речь?
Кстати именно такой принцип цитирования говорит о вашем непонимании сути разговора.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.6.2009, 17:10

[Насосник]

К примеру- располагаемое давление на вводе(для домовой сети В1).Изменяя имеющееся давление получим при разных открытиях кранов в сети необходимую рабочую точку гуляющую по одной характеристике сети.При этом будем видеть те самые необходимые диапазоны для характеристики насоса, которые тогда можно получить применяя ЧП(т.е. меняя характеристику насоса в необходимых пределах). Либо внеся в систему регулирующие элемент дополнительно менять еще и характеристику сети, совокупно с хар-кой насоса, но так что б рабточка их обеспечивала работоспособность сети т.е. обеспечивала расчетный расход у потребителя.

Если меняется распологаемое давление на вводе, то уже меняется начальная точка характеристиики сети и тем самым рабочая точка "гуляет" не по одной параболе.
инж323 - по моему об этом говорит задержка поставки - и он прав.

[инж323]

Тогда с с 63 поста читать начните.Что б понять о том, кто о чем и в чем прав.

[Vict]

присоединяюсь к тому полку, который отчаялся Вас чему либо обучить..

И я присоединяюсь к тому полку.... но это касается вас Задержка, а не Инжа...

он когда видит что всё глухо - просто в сторонку отходит и наслаждается

...на рыбалке я был.

Если меняется распологаемое давление на вводе, то уже меняется начальная точка характеристиики сети и тем самым рабочая точка "гуляет" не по одной параболе.

угу, ...а теперь тоже самое перенесите на параболу насоса - получится?


Задержка и Насосник, попробуйте вникнуть в написанное Инжом...

При изменении расхода внешним воздействием характеристика сети не меняется, и рабочая точка гуляет по этой характеристике.

Сообщение отредактировал Vict - 22.6.2009, 8:29

[Насосник]

Задержка и Насосник, попробуйте вникнуть в написанное Инжом...

Это по моему никто не оспаривал.

Сумма геометрического и гидростатического напоров не зависит от расхода жидкости. Еще эту величину называют статическим напором.
Нст = Нг + (p2 – p1)/ρg
Потребный напор – основная характеристика гидравлической сети (системы). Для того чтобы переместить жидкость по трубопроводам от источника жидкости к потребителю, необходимо в общем случае затратить энергию на подъем жидкости на высоту Нг, на преодоление разности давлений (p2 – p1) в резервуарах и на преодоление потерь на трение hпот тр и потерь на местные сопротивления hпот м.
Таким образом, энергия, необходимая для перемещения жидкости из подающего резервуара в напорный по трубопроводам сети или потребный напор сети равен
Hпотр = Нг + (p2 – p1)/ρg + hпот тр + hпот м.

Куда уж проще. Подбирая насос необходимо учитывать все эти параметры и при их изменении обязательно оценивать несколько рабочих точек. Если уж зашел разговор об изменении давления на входе, то кроме минимального значения "р1" нужно делать проверку на максимальное значение этого-же параметра (чтобы как минимум исключить превышение давления на напорной стороне).

[инж323]

Ну да.
Вот только появившаяся hпот м. являлась предметом обсуждения упомянутого.Изменение характерискики сети каким либо регулирующим устройством(клапан рег.; балансировочник, или диафрагма любая) меняют характеристику сети на другую.А изменение просто расхода смещают рабочую точку по единственной характеристике сети, тем самым изменяя потери в сети.

[Vict]

обязательно оценивать несколько рабочих точек.

на одной параболе..

Если уж зашел разговор об изменении давления на входе,

входе чего?

[Насосник]

на одной параболе..

А как же проверка напора при нулевои расходе

[Vict]

А как же проверка напора при нулевои расходе

тут то речь не о насосе а о сети.

[Насосник]

Задержка, вы подбираете насосы на основе данного симулятора?
Мах.секундного, часового и суточного недостаточно?

[Vict]

У вас , что совсем в танке глухо?

[Насосник]

[Задержка поставк...]

да не на одной параболе

Если сеть статична и имеет одну параболу, то она имеет одну точку пересечения с кривой насоса...

и расход сети всегда будет в этой точке.

Это всё действительно для насосов без частотного привода...

Если Вы закрыли кран, то Вы изменили характеристику сети, но она один хрен должна пересекаться с кривой насоса...

Если Вы закрыли кран, расход упал а кривая насоса та же самая, то как же может упасть расход, если кривая сети не изменилась???

Это и показывает тот несчастный симулятор...

нет другого способа изменить расход (при насосе без частотника)


".А изменение просто расхода смещают рабочую точку по единственной характеристике сети, тем самым изменяя потери в сети."

как же происходит это просто изменение расхода?

[Vict]

да не на одной параболе

на параболе насоса точка гуляет по одной параболе, а если брать сеть то вам необходимо мильен парабол. Безобразие сплошное
И вообще нафиг параболы сети? Смотрим параболу насоса, и наносим на нее точки сети...а то понимаешь - формулы, сопротивления, рабочие зоны.... - нефиг, есть прога и фсё!

[Задержка поставк...]

Смотрим параболу насоса, и наносим на нее точки сети...

вот именно что точки

а не точку!

[Vict]

Поставка, снимите шлемофон!

Давайте по другому(уж в третий раз предлагаю) - изменение подачи насоса(к примеру из-за частотника...и убрав с графика сеть вообще) - вы рисуете другую параболу насоса?

[Задержка поставк...]

рисую..

при снижении частоты она будет ниже родной и расход определится в точке пересечения с кривой сети..

той же самой кривой сети, если с этой сетью ничего не делали

а кривая насоса будет новая..

Вы мне что хотите объяснить то??

[Vict]

при снижении частоты она будет ниже родной и расход определится в точке пересечения с кривой сети..

той же самой кривой сети, если с этой сетью ничего не делали

а кривая насоса будет новая..

Гыыыыы....
Частотник срабатывает на изменение нагрузки сети...соответственно по вашему нам нужен график на котором мильен парабол сети и насоса... - и вот оно счастье!

Вы мне что хотите объяснить то??

уже ничего

[инж323]

той же самой кривой сети, если с этой сетью ничего не делали

Так что в сети меняет расход?

Сообщение отредактировал инж323 - 24.6.2009, 14:32

[Задержка поставк...]

Если с сетью ничего не делали, то расход изменится только под снижением частоты насоса.... (без изменения сети от температуры допустим, или по временной уставке)

"Частотник срабатывает на изменение нагрузки сети...соответственно по вашему нам нужен график на котором мильен парабол сети и насоса... - и вот оно счастье! "

"Так что в сети меняет расход?"
расход в сети меняется либо изменением характеристики сети, либо изменением характеристики насоса...
и то и другое влечет изменение кривой

Посмотрите же программку ещё раз

там всё наглядно показано...

я рад что наконец мы пришли к взаимопониманию