Прокручивание оборудования во время стоянки, Из серии "добавляем фишек" Опции

[Abysmo]

Как Вы думаете стоит ли при длительной стоянке приточки (особенно зимой) периодически открывать (закрывать) заслонку забора наружного воздуха (по аналогии с прокруткой насосов)?
Почему-то терзают смутные предположения что заслонки могут обмерзнуть, заржаветь и в нужный момент не открыться, хотя на практике никто из клиентов с таким не сталкивался.

Кто что думает?

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.9.2007, 15:32

[Abysmo]

Как Вы думаете стоит ли при длительной стоянке приточки (особенно зимой) периодически открывать (закрывать) заслонку забора наружного воздуха (по аналогии с прокруткой насосов)?
Почему-то терзают смутные предположения что заслонки могут обмерзнуть, заржаветь и в нужный момент не открыться, хотя на практике никто из клиентов с таким не сталкивался.

Кто что думает?

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.9.2007, 15:32

[LordN]

за свою практику ни разу не сталкивался с обмерзанием заслонок.
вообще-то для этого нужны весьма специфичные условия, имхо - проще юзать препрогрев.
а про заржаветь - пластмасса и люминь вроде не ржавеют

[Abysmo]

за свою практику ни разу не сталкивался с обмерзанием заслонок.
вообще-то для этого нужны весьма специфичные условия

Понял, спасибо

[Гость_Slavik_*]

за свою практику ни разу не сталкивался с обмерзанием заслонок.
вообще-то для этого нужны весьма специфичные условия, имхо - проще юзать препрогрев.
а про заржаветь - пластмасса и люминь вроде не ржавеют

На советских приточках довольно часто можно встретить ТЭНы, примкнутые к жалюзям, предназначенные именно для их оттайки в зимний период. И сделаны эти жалюзи из жАлеза. И заклинить могут за милую душу. Считаю идею не лишённой смысла (завтра забью в типовую прошивку).

[Abysmo]

(завтра забью в типовую прошивку).

Благодарности за идею принимаю в денежном виде

[sbi]

за свою практику ни разу не сталкивался с обмерзанием заслонок.
вообще-то для этого нужны весьма специфичные условия, имхо - проще юзать препрогрев.
а про заржаветь - пластмасса и люминь вроде не ржавеют

Очень даже обмерзают во время останова, если приточка на чердаке.

[Kass]

Я тумаю, что такие ТУ должны исходить от производителей оборудования. А то так можно открыть жалюзи без прогрева и заморозить калорифер. На сей день есть реальная потребность дергать только насосы, т.к. это прописано в их паспортах. Лично у меня они раз в сутки включаются на минуту и все. Достаточно. Что касается жалюзи, спросил у производителей. Они говорят, что случаев не замечено. Приточки по полгода не включают, а жалюзи не клинит. Я отслеживаю положение заслонок и этого получается достаточно. Скважинные насосы тоже имеют ограничение по времени нахождения в скважине в отключенном состоянии.

[Lex]

Лично у меня они раз в сутки включаются на минуту и все. Достаточно.

необходимо согласовываться с суровой реальностью эксплуатации,
ибо многие "умные" сантехники сливают на лето воду и ваш мокроход
во время этого включения "крякает". Минуты для него достаточно.
Поэтому в качестве функции кикдаун полезен,
на данная функция обязательно должна быть отключаема.

[Кузнецов Д А]

приточка врядли обмерзнет, если она не работает вытяжкой во время простоя
за 1 мин насосы не крякнут точно

[Kass]

необходимо согласовываться с суровой реальностью эксплуатации,
ибо многие "умные" сантехники сливают на лето воду и ваш мокроход
во время этого включения "крякает". Минуты для него достаточно.
Поэтому в качестве функции кикдаун полезен,
на данная функция обязательно должна быть отключаема.

Команду на слив воды или ремот дает тот, кто сидит за АРМом. У него четкая инструкция, при сливе воды или при демонтаже насоса отключить определенные автоматы в щите атоматики. В щите все подписано. Никаких проблем нет. Выключают четко, правда иногда включать забывают.

приточка врядли обмерзнет, если она не работает вытяжкой во время простоя

Если в системе нет противопожарных клапанов, либо они открыты, то учитывая тот факт, что забор делают внизу, а вытяжки выводят на крышу, то при открытии заслонок естественная вентиляция сосет так, что и вентилятор нет особой необходимости включать.

[Гость_Slavik_*]

ибо многие "умные" сантехники сливают на лето воду и ваш мокроход
во время этого включения "крякает". Минуты для него достаточно.

А на что тогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ датчики "сухого хода"?

[Kass]

А на что тогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ датчики "сухого хода"?

Датчики сухого хода в виде пресостатов на насосах приточек не стоят, по причине мизерного перепада давления на них.

[Гость_ggg__ggg_*]

Для защиты от "сухого хода" обычно делают 1) связь с ИТП или 2) датчик давления или 3) насосы с "сухим ротором".

[Lex]

1) связь с ИТП или 2) датчик давления или 3) насосы с "сухим ротором".

1. это уже комплексная автоматизация - не все делают.
2. для приточки - существенное удорожание.
3. "мокроходы" дешевле и лучше.
Вообще, за всю свою деятельность
ни разу не видел схем приточек, где бы защищался насос от сухого хода
и (или) контролировался перепад на нем.
В этом есть какой-то маразм или парадокс - основной элемент защиты от замораживания -
а сам никак не защищается и не контролируется его работа.
Почему ?

[Гость_ggg__ggg_*]

Только на одном крупном объекте не была сделана связь с ИТП. Результат плачевный. На всех остальных - связь ОБЯЗАТЕЛЬНА ! Датчики давления - приводят к удорожанию -факт, но если их поставить хотя бы перед гребенкой и опломбировать вентиль (или поставить концевик на него) , то
головная боль уменьшается на порядок, что иногда дороже денег.
"Мокрые" лучше "сухих" - очень спорное утверждение, то что дешевле - это факт. НО то, что лучше "живой и сухой", чем "мокрый и мертвый" - тоже факт. Каждому свое ....

[Гость_Slavik_*]

Датчики сухого хода в виде пресостатов на насосах приточек не стоят, по причине мизерного перепада давления на них.

При чём тут перепад вообще? Для защиты от сухого хода достаточно просто контролировать наличие давления не менее 50кПа на всасе насоса...

Вообще, за всю свою деятельность
ни разу не видел схем приточек, где бы защищался насос от сухого хода
и (или) контролировался перепад на нем.
В этом есть какой-то маразм или парадокс - основной элемент защиты от замораживания -
а сам никак не защищается и не контролируется его работа.
Почему ?

Ни разу не видел приточки, где бы НЕ стоял датчик сухого хода на циркуляционный насос. Контролируется работа насоса контактом пускателя.
На больших приточках часто ставим ещё и реле протока.

[Kass]

При чём тут перепад вообще? Для защиты от сухого хода достаточно просто контролировать наличие давления не менее 50кПа на всасе насоса...

Притом, что частенько при завоздушенной системе насос в воздухе крыльями машет, а давление воздуха перед ним значительно выше 50 кПа. И какой смысл от такой защиты. А насос клина споймал, или провод отвалился, вы как это отслеживаете?

[Макс]

Вот-вот - не зря всякие химики на всасы насосов Vegaswing ставят

[vladun]

и ваш мокроход
во время этого включения "крякает". Минуты для него достаточно.

не правда Ваша коллега, не надо юзеров пугать, за минуту точно ничего с мокроходом не будет ни с 1" ни с Ду100... Проверено лично.
ДАже при пуске в "сухом полностью" состоянии, просто нужно время для нагрева и перегрева металлокерамического подшипника, а если насос уже был с водой (хоть пару капель на валу было), то и 10 минут не дадут ему погибнуть, а вот 30-40 минут - запросто.

[Гость_Игорь Борисов_*]

приточка врядли обмерзнет, если она не работает вытяжкой во время простоя
за 1 мин насосы не крякнут точно

Торцевые уплотнения у грюнда по сухому крякают за пару секунд... и по мокрому при длительном простое... если на лето слили воду - надо осенью _вручную_ провернуть все насосы...
ЗЫ. Вышесказанное не касается мокрорторных... я о своем, наболевшем - повышении давления...

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 28.9.2007, 22:04

[Kass]

Торцевые уплотнения у грюнда по сухому крякают за пару секунд...

У меня был такой случай. Как то занесла меня работа в венткамеру, где ИТП и пару приточек. Смотрю трехходовой снят с приводом. Рядом насос на трубе. Смотрю на щит, - режим "Зима", т.е. насос по идее должен постоянно работать. Трогаю насос, - он горячий. Открываю щит, - автомат насоса как положено по инструкции не отключили. Отключаю. Выговариваю свой взгляд на эту ситуацию эксплуатации. Они говорят, что надо было пускать вентиляцию в другом объекте (автоматика тоже моя), а трехходовой они не успели купить. Вот и сняли с другой приточки, что б там отрапортовать, а отключить забыли. Клапан потом купили, насос тот работает и теперь. Вот вам и мокрый грюнд. Я конечно не агитирую за сухой ход, но факт остается фактом.

Сообщение отредактировал Kass - 28.9.2007, 22:34

[Гость_Slavik_*]

И какой смысл от такой защиты.

Лучше такая, чем никакой. Всё равно, в большинстве случаев, такая защита спасёт насос.

А насос клина споймал, или провод отвалился, вы как это отслеживаете?

Если насос заклинило, сработает тепловая защита и отключит контактор. Соответственно, контроллер узнает об этом. С отвалившимся проводом хуже, тут только реле протока спасёт. Как я уже и писал, ставим их на ответственных приточках.

[Kass]

Если насос заклинило, сработает тепловая защита и отключит контактор. Соответственно, контроллер узнает об этом. С отвалившимся проводом хуже, тут только реле протока спасёт. Как я уже и писал, ставим их на ответственных приточках.

Ну как правило на маленьких насосах приточек, ватт по 60-90 термореле нет. Если насос уже клина поймал, то отключать уже поздно. Надо приточку отключать, если зима на улице. А это уже отслеживается по температуре в канале.