Материал труб на водоснабжение, журнал АВОК 6 Опции

[OlgaO]

В этом журнале есть статья "Тепловодоснабжение и отопление высотных жилых зданий", вот она: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3719
Заинтересовало вот что:
- в отоплении написано: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов, как правило, из сшитого полиэтилена РЕХ (обоснование его использования приводится в книге), прокладка выполняется в подготовке пола.",
- а в водоснабжении: "Разводка трубопроводов от стояков до квартир и в квартирах выполняется из труб сшитого полиэтилена (РЕХ-труб). В квартирах целесообразно применять коллекторную разводку, когда к каждому водоразборному прибору вода подается от коллектора по отдельной трубе, это сводит к минимуму влияние соседних приборов друг на друга (при включении одного смесителя меняется температура излива на другом). Стояки прокладываются из стальных труб, и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами."
Как-то поняла, что все отопление из пластика, а вот водоснабженческие стояки из стали. Почему? В отоплении, однако, температура повыше будет, чем в водопроводе или не в ней дело?

[OlgaO]

В этом журнале есть статья "Тепловодоснабжение и отопление высотных жилых зданий", вот она: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3719
Заинтересовало вот что:
- в отоплении написано: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов, как правило, из сшитого полиэтилена РЕХ (обоснование его использования приводится в книге), прокладка выполняется в подготовке пола.",
- а в водоснабжении: "Разводка трубопроводов от стояков до квартир и в квартирах выполняется из труб сшитого полиэтилена (РЕХ-труб). В квартирах целесообразно применять коллекторную разводку, когда к каждому водоразборному прибору вода подается от коллектора по отдельной трубе, это сводит к минимуму влияние соседних приборов друг на друга (при включении одного смесителя меняется температура излива на другом). Стояки прокладываются из стальных труб, и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами."
Как-то поняла, что все отопление из пластика, а вот водоснабженческие стояки из стали. Почему? В отоплении, однако, температура повыше будет, чем в водопроводе или не в ней дело?

[andrey R]

Ну, тут много можно чего сказать...
Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.
Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.
Разводка в стяжке - отдельная песня...

[OlgaO]

Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.

Ну я поняла, что и система отопления через коллектор подсоединяется в квартире. Гребенка - это коллектор? Отопленцев не смущает что ли, что оторвут на следующей неделе?

Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.

Что значит элемент коньюнктуры? Тут и пластика достаточно и стали!

Разводка в стяжке - отдельная песня...

Да, мне тоже всегда как-то жутко это читать!

[andrey R]

Про отопление я не знаю, но видимо боятся таки стояки ГВС из пластика то, раз сталь рекомендуют.
Кстати, в старой доброй коллекторной разводке тоже были гибкие подводки к приборам, и ничего. У меня дома одна до сих пор стоит, черная такая. Только никому не приходило в голову их в бетон закатать.

[andrey R]

Тоже логично...

[Serg Ivanov]

Ну, тут много можно чего сказать...
Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.
Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.
Разводка в стяжке - отдельная песня...

Коллекторы крепятся к стенкам спецкрепежом в спецшкафчике в квартире. Подводка к ним - пластик ДН20.
Стояки в подьезде - сталь. Она дешевле пластика при ДН больше 26мм. Плюс не надо компенсаторы гнуть, ну и негорючесть. И на нее вешают водомерные узлы- это главное.
Я уже и забыл когда делал водопроводные стояки в квартирах. Только каналью.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.9.2007, 18:06

[OlgaO]

Она дешевле пластика при ДН больше 26мм. Плюс не надо компенсаторы гнуть, ну и негорючесть.

про компенсаторы в статье сказано: "так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами". Негорючесть - а как же тогда отопление пластиковое?

Все проще, условия во время монтажа.
Делаем отопление- стояки стальные прогнали и гребенки поставили.Делаем разводки с приборами и пускаем отопление.При повреждении сразу видно и поймают повредившего трубу.

Инж, почему стояки стальные на отоплении. В статье об этом не говорится. Я понимаю все отопление пластиковое. А если из условия во время монтажа исходить, то и отопленческие повредить могут.
Интересно мне одно все же, не поняла пока, почему на отоплении все пластик, а на воде стояки сталь.

[OlgaO]

При повреждении сразу видно и поймают сразу повредившего трубу.

Инж, спасибо, что выделили текст , но это я поняла уже из Вашего предыдущего поста .
Ну хорошо, поймали сразу повредившего трубу, накостыляли по первое число, но затопили ведь уже какую-то площадь. Хотя, конечно, когда отопление запускают - отделки еще нет, проще.
Еще по поводу присоединения к стальным стоякам водомерных узлов и коллекторов: по отоплению квартирному там сказано "Поквартирные системы отопления оборудуются узлом с запорной, регулирующей с помощью балансировочных клапанов и спускной арматурой, фильтрами и прибором учета тепловой энергии. Этот узел должен располагаться вне квартиры на лестничной клетке для беспрепятственного доступа службы эксплуатации. В квартирах более 100 м2 подключение производится не петлей, периметрально проложенной по квартире (поскольку при увеличении нагрузки возрастает диаметр трубопровода, а вследствие этого усложняется монтаж и повышается стоимость из-за применения дорогих фитингов большого размера), а через промежуточный квартирный распределительный шкаф, в котором устанавливается гребенка, и от нее теплоноситель по лучевой схеме трубопроводами меньшего диаметра направляется к отопительным приборам по двухтрубной схеме."
Что получается - приборы учета тепловой энергии можно устанавливать на пластиковую трубу и делать пластиковую гребенку, а для системы водоснабжения водомеры и коллектора - лучше сталь?
Ерунда какая-то получается!

[andrey R]

Гребёнка металическая (коллектор). Крепится к стене или металлическим опорам. К ней подключают пластиковые трубы. Так вроде.

[OlgaO]

Гребёнка металическая (коллектор). Крепится к стене или металлическим опорам. К ней подключают пластиковые трубы. Так вроде.

Инж, что в отоплении делают пластиковый стояк, затем переходят на металлическую гребенку, потом опять пластик?

[OlgaO]

Сперва даже не сообразил ЧТО не понятно.

В отоплении стальной стояк и на воде тоже.Ответвление -варианты.Гребенка металл. Далее в СО разводка пластик.А на воде НЕТ РАЗВОДКИ вообще.Это двухэтапное строительство.При втором этапе жилец сам её делать будет.

Да Вы и сейчас не сообразили, ЧТО не понятно. Почему Вы пишите, что на отоплении стальной стояк?
Я спрашиваю конкретно по статье, а там отопление все пластиковое и стояки пластиковые. Вы меня запутали со стальными стояками отопления и гребенками
И почему на воде нет разводки, если в статье о ней пишут?
Инж, но из всего сказанного я поняла Вашу версию - система отопления сразу выявит все огрехи монтажа и поломки пластика, а водопровод нет, поэтому и стальные стояки на воде. Правильно поняла?
Но тогда, если забыть, что разводки квартирной нет, а сказать, что она есть при строительстве (т.к. она указана в статье), то ее то как замуровать в пол если помнить, что повредившего трубу сразу не поймают? Речь в статье идет об элитном высотном строительстве, неужели там сдается все в недоделанном виде, со вторым этапом и какой-нибудь босс еще сам разводки водопроводные делает, после того как квартиру купит?

[andrey R]

Да Вы и сейчас не сообразили

Ржунимагу

[OlgaO]

Вы поржите пока, а статью почитаю.Мож тоже похихикаю.

Любимые Вы мои ржунимагушки . Нет ну надо, а? Объясняют мне полдня, а сами даже статью не почитали! Андрей, Вы тоже туда не заглянули?
Как я Вас всех люблю!

[andrey R]

Андрей, Вы тоже туда не заглянули?

Конечно нет
Щас инж почитает и наконец-то нам всё подробненько расскажет а то я что то не очень понимаю, об чём это мы...

[OlgaO]

Конечно нет
Щас инж почитает и наконец-то нам всё подробненько расскажет а то я что то не очень понимаю, об чём это мы...

Обожаю мужчин!
Формулирую свой единственный вопрос еще раз: почему стояки системы отопления пластиковые, а стояки систем холодного и горячего водопровода - стальные?????
Для не прочитавших статью: на системе отопления есть гребенки и теплосчетчики для квартир и для систем водоснабжения есть гребенки и водомеры для квартир. Разводки поквартирные присутствуют!
Андрей, теперь Вы понимаете об чем речь?

[andrey R]

Ну, я и раньше примерно понимал... А теперь - как "отче наш"

[OlgaO]

Ну, я и раньше примерно понимал... А теперь - как "отче наш"

Я счастлива ! А инжа, наверное, очень увлекло чтиво , вероятно, находится в глубокой задумчивости над прочитанным!

[andrey R]

Да, что то пропал куда то... Так мы рискуем и не узнать сегодня, что он скажет по прочтении.

[andrey R]

аннотация к книге и к сожалению не очень внимательно написаная

А чё там такое?

[andrey R]

С точки зрения того, что там писано, я ж не читал...

[OlgaO]

Да, в статье не явно звучит о материале труб на стояках отопления.
Но нет данных что стояки пластик(полимер).Стальные стояки, стальные.
Разводка воды на втором этапе- у жильца и они сами вобщем то под давлением и согласованием Сл.экспл. (без них трубу не тронешь)делают шитый ПЭ.

Когда написано в отоплении: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов", а в водоснабжении: "и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами", то как-то не чувствуется, что стояки отопления стальные. Но, вероятно, у меня плохо с русским, буду над собой работать!
А сейчас поверю Вам, Инж. Спасибо за терпение и разъяснение

[Serg Ivanov]

А мне больше всего понравилось это:
"При горизонтальной разводке системы горячего водоснабжения можно отказаться от установки полотенцесушителей. Опыт эксплуатации показал, что даже в зданиях, оборудованных полотенцесушителями, до 70 % владельцев квартир не пользуются ими. Они либо оставляют ванную комнату вообще без полотенцесушителей, либо пользуются электрическими полотенцесушителями. Использование электрических полотенцесушителей, с точки зрения владельца квартиры, более удобно, поскольку он включается только по мере необходимости."(С)
Умные речи приятно слушать...

Что касается стальных стояков то:
"Особенностью проектирования систем тепло- и водоснабжения является то, что все насосное и теплообменное оборудование рассматриваемых высотных жилых зданий расположено на уровне земли или минус первого этажа. Это обусловлено опасностью размещения трубопроводов перегретой воды на жилых этажах, неуверенностью в достаточности защиты от шума и вибрации смежных жилых помещений при работе насосного оборудования и стремлением сохранения дефицитной площади для размещения большего количества квартир.

Такое решение возможно благодаря применению высоконапорных трубопроводов, теплообменников, насосов, запорного и регулирующего оборудования, выдерживающих рабочее давление до 25 атм."(С)
На 25атм надо сталь.
Статью прочел только сейчас

[AnnaSir]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись. А стояки из стали в многоэтажках, кроме всего вышеперечисленного, остаются вертикальными стояками при любой температуре вплоть до пожарной. Мы просто обязаны в многоэтажках водопродные стояки проектировать из стали, а канализационные - из чугуна - требование пожарников.

[Cherep]

На 25атм надо сталь.

В свое время вел поиск трубопроводов выдерживающих наибольшее максимальное давление, но болеее высоконапорных чем стальные водогозапроводные на 250м не нашел. Если кто знает возможен ли монтаж трубопроводов выдерживающих большее давление??? Я так понимаю что все упирается в стыковку, а толщину стенки можно сделать любую (на заказ).

[Serg Ivanov]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись. А стояки из стали в многоэтажках, кроме всего вышеперечисленного, остаются вертикальными стояками при любой температуре вплоть до пожарной. Мы просто обязаны в многоэтажках водопродные стояки проектировать из стали, а канализационные - из чугуна - требование пожарников.

Ну насчет канальи- неоднозначно. Какие конкретно требования пожарников запрещают?

[andrey R]

возможен ли монтаж трубопроводов выдерживающих большее давление???

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

[Alex_]

Зонирование - само собой. Все дело в том, как оно выполнено. Если все оборудование для всех зон размещается на первом этаже, а наверх идут группы стояков под свом давлением, то это да, давления там нехилые, но не "технологические", еще "сантехнические". 50 этажей - 16 бар макс. Так сделаны жилые высотки Москвы. Но для "конкретных" небоскребов такой вариант не канает. Техэтажи, станции повышения давления - иначе никак. Кстати, а "конкретные" небоскребы с техэтажами у нас есть?

[andrey R]

Так 16, а народ хочит больше 25...

[OlgaO]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись.

Нет, нет, AnnaSir, не отмахнулись, жаль что Вы так подумали. Мы уже давно как-то с инжем спорили немного на эту тему. Эл.полотенца лично мне нравятся больше всего, но нормативно это нигде у нас пока еще не прописано. Ждем, возможно дождемся.

[OlgaO]

Так 16, а народ хочит больше 25...

Правильно хочит!
Для не читавших статью цитирую начало раздела водоснабжения: "Для повышения надежности водо-снабжения в зданиях до 250 м преду-сматривают не менее двух вводов от независимых водопитателей (отдельных линий наружной кольцевой водопроводной сети), при большей высоте каждый ввод прокладывается в две линии, каждая из которых должна быть рассчитана на пропуск не менее 50 % расчетного расхода."