Материал труб на водоснабжение, журнал АВОК 6 Опции

[OlgaO]

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

Цитата из последнего журнала "Сантехника" 4/2007 статья "Водоснабжение и водоотведение в высотных зданиях": "Сейчас практически ни в одном высотном здании нет промежуточных технических этажей в чистом виде. Тем не менее принятые изначально решения об установке всего инженерного оборудования внизу зданий оказались правильными с точки зрения эксплуатации и устранения нежелательных шумов и вибраций в помещениях квартир, которые неизбежны в схеме с расположением насосов на технических этажах." Далее ссылка на рисунок с расположением всех насосов внизу здания и "Нетрудно убедиться, что при установке насосов с частотным регулированием данная схема более проста и экономична. Установка насосов в одном помещении с оборудованием систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения намного удобнее при эксплуатации."

[OlgaO]

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

Цитата из последнего журнала "Сантехника" 4/2007 статья "Водоснабжение и водоотведение в высотных зданиях": "Сейчас практически ни в одном высотном здании нет промежуточных технических этажей в чистом виде. Тем не менее принятые изначально решения об установке всего инженерного оборудования внизу зданий оказались правильными с точки зрения эксплуатации и устранения нежелательных шумов и вибраций в помещениях квартир, которые неизбежны в схеме с расположением насосов на технических этажах." Далее ссылка на рисунок с расположением всех насосов внизу здания и "Нетрудно убедиться, что при установке насосов с частотным регулированием данная схема более проста и экономична. Установка насосов в одном помещении с оборудованием систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения намного удобнее при эксплуатации."

[andrey R]

Не читавшим статью очень жаль слесаря ... одна маленькая дындочка - и разрежет его налапопам струёй с напором в четверть километра. Будет два слесаря, что видимо и считается более простым и экономичным решением...

Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

[OlgaO]

налапопам

Красивое слово

Будет два слесаря

Заодно с демографией будет проще

Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

Вообще, все что написано в статьях - какой-то дикий глобализм и очень мне интересно - как долго это сможет нормально работать? На стадии проекта + несколько лет еще верю, дальше...????
Serg Ivanov, как-то говорил про регуляторы давления, что не панацея - ломаются. И тогда.... А пишут уже про 25 м на входе в квартиру требуемый напор. Жуть одна!

[OlgaO]

" Мы уже давно как-то с инжем спорили немного на эту тему"
Даже не спор это был, а просто обсуждение с разных сторон этого вопроса.

Да, спасибо, инж, я не правильно выразилась

[andrey R]

А пишут уже про 25 м на входе в квартиру требуемый напор. Жуть одна!

Угу... Массоны, мировая закулиса и капиталистические акулы... куды мир катится.... Совсем ведь недавно рукомойничек с пипкой праздником был, а теперь без гидромассажной ванны и жизнь не мила...

[Cherep]

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...
Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

Андрей статью можно не читать её и так уже всю почти процитировали, вы хотьбы схему посмотрели (на первом регуляторе давление порядка 80м вне зависимости каскадная подача воды или прямая)

Не читавшим статью очень жаль слесаря ... одна маленькая дындочка - и разрежет его налапопам струёй с напором в четверть километра. Будет два слесаря, что видимо и считается более простым и экономичным решением...

Давайте будем за водой на речку с ведром ходить, максимум проблем это утопленное ведро и промокшие ноги, слесарь при такой схеме вообще не нужен

Даже не спор это был, а просто обсуждение с разных сторон этого вопроса.Есть и инженерные вопросы, есть технические, эксплуатационные, хозяйственные, юридические и когда через все это проходит Ваше решение-его можно будет и не узнать.

Интересует инженерно-техническая сторона вопроса, если есть здания где требуемый напор более 250м и насосы способные создавать напор в 400м то существуют ли трубопроводы способные транспортировать воду под таким давлением и какая запорная арматура в насосной станции нужна для такой системы?

[andrey R]

насосы способные создавать напор в 400м

Лучше уж с ведром на речку, чем полкилометра напора в трубах. Тут не то, что слесаря, а и сам домик разрежет
Кста, кто знает, какое давление на станках, которые водой режут?

[AnnaSir]

Я, как незабвенный академик Павлов, привыкла все на себе пробовать. Когда въехала в новую квартиру, там был установлен примитивный полотенцесушитель над умывальником. Мало того, что по утрам спросонок я об него лбом поклоны била (утренняя молитва сантехника), так через три года он начал подтекать сверху, ещё через два года - снизу. В итоге я его срезала, при ремонте квартиры проложипа в ванной комнате электроотопление (500х1000мм) и установила электрический полотенцесушитель там, где мне быпо удобно и того дизайна, на который глаз положила. Уже 8 лет все это эксплуатирую. Полотенцесушитель включаю очень редко, если надо что-то срочно высушить или когда мороз был -30. А вот отопление пола зимой включено на 60% мощности круглосуточно, весной и осенью - на 30%, летом нет необходимости. Дополнительное потребление э/э зимой на всю эту благодать составляет 40-50kW/час в месяц.

А насчет канализационных стояков из чугуна в высотках - так это был крик души немецких проектировщиков, которые в свое время проводили у нас семинар на эту тему. При пожаре пластмассовые канал. стояки просто складываются в гармошку и не подлежат восстановлению. Наши пожарники этот крик души поддержали, а мы не возражаем. К тому же при таких высотах канализация начинает работать в напорном режиме и может разойтись на раструбах - на внутренних водостоках в 14-этажном доме уже такое было.

[Serg Ivanov]

На водостоках конечно. А на К1 в напорном- это вряд ли.

[AnnaSir]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

[Cherep]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

Таким образом можно понизить скорость, уменьшив тем самым пропускную способность стояка. а следовательно возможен подпор статического давления при большем расходе чем пропускная способность изогнутого стояка.
Чтоб канализация не работала в напорном режиме надобно диаметр правильно подбирать

Канализационные стояки должны быть прямолинейными (вертикальными) по всей высоте. Изменение вертикальности стояка (устройство отступов и перекидок) допускается, если обеспечивается равное давление воздуха на участке стояка, где он переходит в горизонтальный трубопровод (над первой точкой перегиба), и в горизонтальном трубопроводе после 2-ой точки перегиба. (МГСН 4.19-2005 п 8.15.)

[Vict]

если есть здания где требуемый напор более 250м и насосы способные создавать напор в 400м то существуют ли трубопроводы способные транспортировать воду под таким давлением

посмотрите эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20&start=20

[Cherep]

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму
ГОСТ 3262-75
2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

А запорная арматура есть на такие давления?

[инж323]

Наши стальные были и на 25, 40, 63.Большего не видел, но это вот прям сходу.30С 41(40)нж, 76нж и еще не помню уже

[Vict]

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму

Если Вам на пользу, то на здоровье!

А запорная арматура есть на такие давления?

Есть

Наши стальные были и на 25, 40, 63.

Они и сейчас есть..

[инж323]

"Они и сейчас есть.. "
Можно добавить и тогда были, не только сейчас.
Просто страшно далек нынешний мой ассортимент(ну, кроме части труб и счетчиков)от отечественного .Так сложилось.

[Serg Ivanov]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

Я просто фигею дорогая редакция...
Как вы представляте напорные стояки в многоэтажке? Соседи снизу обратные клапаны ставят?
И гальюн с ручным насосом как на подводной лодке?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.10.2007, 9:21

[Сантехник]

Что такое перекиды на каналии. Пока слыхал только о перепадах и то в наружке

[slavaX]

Спецы, подскажите : из какого пластика сделать водопровод в квартире. желательно аргументация.
премного благодарен всем откликнувшимся!!!

[andrey R]

Из оцинковки

[andrey R]

kW/час в месяц

Я просто фигею дорогая редакция...

"Дорогая передача!
В понедельник, чуть не плача..."
(с)

[Антон Львович]

В статье раздела отопления видимо подразумевается что используется РЕХ от распределительной гребёнки к отопительным приборам т.к. на пластик РЕХ, я не встречал более высоких гарантий как 95*С при давлении 10 бар. То-что стояки делают из пластика прямых указаний нет, только мах давление 25 бар.

[OlgaO]

... То-что стояки делают из пластика прямых указаний нет...

Антон Львович, в 21 сообщении я уже поняла, что стояки отопления все же стальные .

[Serg Ivanov]

Спецы, подскажите : из какого пластика сделать водопровод в квартире. желательно аргументация.
премного благодарен всем откликнувшимся!!!

Из доступного по средствам
Обратите большее внимание на фитинги. Особенно на диаметр проходного отверстия в них.
А вообще металлопластик рулит. По цене/качеству.

[OlgaO]

Обратите большее внимание на фитинги. Особенно на диаметр проходного отверстия в них.
А вообще металлопластик рулит. По цене/качеству.

Сергей, почему то не ожидала от Вас про металлопластик. Особенно вкупе с фитингами. Чего же хорошего в этом металлопластике? Слышала про много аварий с ним. Ошибаюсь?

[Vict]

Ошибаюсь?

Да.
Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

[Yaushev]

Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

как и с практически со всеми трубами.
но часто не всегда удается соблюсти эти 2 фактора

[OlgaO]

Да.
Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

Хорошо, что ДА .
Только всеже много ЕСЛИ .

[Vict]

Только всеже много ЕСЛИ .

Так если на ЕСЛИ смотреть, то еще столько ЕСЛИ появятся
Волков боятся, в лес....

[Serg Ivanov]

Сергей, почему то не ожидала от Вас про металлопластик. Особенно вкупе с фитингами. Чего же хорошего в этом металлопластике? Слышала про много аварий с ним. Ошибаюсь?

Для квартирной разводки у нас 90% сейчас - металлопластиковые трубы. Причем по коллекторной схеме, замоноличены в пол. 9-16 этажки. Монтажники пару раз переделали за свой счет и научились работать.
Фитинги в пол - не надо

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.3.2008, 16:06