Вентиляция в гостиницах Опции

[Александр Василь...]

Такой способ используется достаточно давно. Венткамера приточновытяжная с частотниками и датчиком статического давления, на ответвления в номера клапана типа PTS с эл.приводом. В зависимости от заполнения номеров изменяется расход воздуха и соответственно давление. Датчик давления выдаёт аналоговый сигнал 0-10В на частотник и меняется производительность камеры поддерживая постоянное давление в сети. Но PTS уступают VAV хотя бы потому, что не могут работать с воздуховодами ср.давления - статическое давление по трассе воздуховода низкого давления будет не одинаково и это сказывается на качестве регулирования - перед клапаном нет оперативного запаса давления...
Но в небольших отелях с сравнительно короткими трассами вполн рабочий вариант с PTS

Нет . я имедл ввиду другое. частотник настроен на несколько позиций, и переключается в конкретные точки.

[Александр Василь...]

Такой способ используется достаточно давно. Венткамера приточновытяжная с частотниками и датчиком статического давления, на ответвления в номера клапана типа PTS с эл.приводом. В зависимости от заполнения номеров изменяется расход воздуха и соответственно давление. Датчик давления выдаёт аналоговый сигнал 0-10В на частотник и меняется производительность камеры поддерживая постоянное давление в сети. Но PTS уступают VAV хотя бы потому, что не могут работать с воздуховодами ср.давления - статическое давление по трассе воздуховода низкого давления будет не одинаково и это сказывается на качестве регулирования - перед клапаном нет оперативного запаса давления...
Но в небольших отелях с сравнительно короткими трассами вполн рабочий вариант с PTS

Нет . я имедл ввиду другое. частотник настроен на несколько позиций, и переключается в конкретные точки.

[jota]

Нет . я имедл ввиду другое. частотник настроен на несколько позиций, и переключается в конкретные точки.

Какой смысл частотник с плавной регулировкой заставлять работать в ступенчатом режиме. Вы же мобильником не забиваете гвозди?

[ast]

Уважаемые коллеги! Прошу помочь в организации вытяжки из номеров при использовании схемы притока с датчиками давления на ветках, при делении номеров по группам. Я хочу собрать в группу номера на одном этаже, а вытяжка может быть объединена по вертикальной схеме стояками. Подскажите какие при этом могут быть решения в плане вытяжки. Гостиница 8 этажей только номеров. Если поставить в каждый номер по бытовому вентилятору, боюсь, будет шуметь, поставить их на техэтаже, 70шт. , очень чудно
Спасибо.

[jota]

Уважаемые коллеги! Прошу помочь в организации вытяжки из номеров при использовании схемы притока с датчиками давления на ветках, при делении номеров по группам. Я хочу собрать в группу номера на одном этаже, а вытяжка может быть объединена по вертикальной схеме стояками. Подскажите какие при этом могут быть решения в плане вытяжки. Гостиница 8 этажей только номеров. Если поставить в каждый номер по бытовому вентилятору, боюсь, будет шуметь, поставить их на техэтаже, 70шт. , очень чудно
Спасибо.

Вам надо успокоиться, набросать схемку если плохо представляете и поразмышлять не спеша.
Схема притока с датчиками давления на ветках - не словите изменения статического давления на ветке - не такие уж точные эти датчики. Выход - выясните систему открывания дверей номеров. Если электронной карточкой, тогда ваши проблемы решены. Потому что в системах с электр.карточкой можно запрограммировать и отключение электричества в пустых номерах и снижение температуры и многое другое - в том числе и воздушные клапаны с приводом. Если никакой автоматизации не предвидится, не придумывайте и Вы. Ставьте обычный выключатель, как на освещение, управления клапаном. Клапана с приводом ставьте на каждый номер.
Вытяжка отдельными вентиляторами в общий стояк - тяжёлый вариант не только в том, как обеспечить не задувание в другие номера, но и с пожарной стороны. Лучше тянуть крышными вентиляторами. А на присоединение к вертикальному вытяжному коллектору кроме огневых клапанов ставить клапан с приводом и его управление запараллелить с клапаном притока.
А вот датчик давления ставить на камеру, чтобы регулировать её производительнось по постоянству давления на притоке.

[ast]

У меня из каждого санузла свой воздуховод на тех этаж. Можно их обединить в стояки в одну систему(всего их будет 7) и включать одновременно с притоком, но тоже по стояку. Но это неудобно, т.к номера будут заселяться поэтажно. Обединить в пределах этажа неразумно и трудно, т.к. архитектор уже предусмотрел шахты с проходками вытяжек. Если ставить датчики в каждом номере, то как будет работать приточный вентилятор, допустим на 1 номер из 70? Регулятор скоростей разве может это обеспечить? Хотелось бы узнать как уже решено в построенных объектах, а не изобретать велосипед.

[jota]

У меня из каждого санузла свой воздуховод на тех этаж. Можно их обединить в стояки в одну систему(всего их будет 7) и включать одновременно с притоком, но тоже по стояку. Но это неудобно, т.к номера будут заселяться поэтажно. Обединить в пределах этажа неразумно и трудно, т.к. архитектор уже предусмотрел шахты с проходками вытяжек. Если ставить датчики в каждом номере, то как будет работать приточный вентилятор, допустим на 1 номер из 70? Регулятор скоростей разве может это обеспечить? Хотелось бы узнать как уже решено в построенных объектах, а не изобретать велосипед.

1. Минимальная вентиляция номеров 15-30% номинала должна быть постоянно.
2. Узнайте, что за система управления и допуска намечается в этой гостиннице - НЕЛЬЗЯ проектировать свою часть без связи с другими. После того, как определитесь с возможностями планируемой автоматики и управления, решите какие возможности для управления своей системой сможете использовать.
3. Невнимательно прочитали мой пост. Мой Вам совет - каждый номер по притоку и вытяжке от общей системы отделить клапанами с электроприводом. Клапана в закрытом состоянии пропускают 15-30% номинала (достигается регулировкой клапана или использование закрывающей пластины с перфорацией.) Способ открытия клапанов увязать с системой управления и допуска гостинницы или вручную (если деревня)
4. Вытяжные шахты на тех этаже присоединить через огневые клапана и Ирисы к горизонтальному коллектору, из которого тянуть вентилятором с частотным регулированием по давлению в коллекторе
5. Приток в номера присоединить к распределительному воздуховоду через клапана с приводом и Ирисы
6. Приводы управляющих клапанов притока и вытяжки из одного номера соединяются параллельно и работают от одного внешнего сигнала
7. Советую, после регулирующих клапанов перед терминалами предусмотреть глушители (лучше всего подходят гибкие глушители)
ВСЁ!

[Александр Василь...]

"Какой смысл частотник с плавной регулировкой заставлять работать в ступенчатом режиме. Вы же мобильником не забиваете гвозди? "

А как вы еще сможете задать 6 контрольных точек (величин скорости) для 6 ти режимов работы вентилятора?

А в частонике просто и быстро вложить в него 6 позиций, подобранных при пуско-наладке, и всперед!) Они их запоминает. Еще нужна релейная схема чтоб считала скока клапанов открыто.
такой эконом-варинт).

[jota]

"Какой смысл частотник с плавной регулировкой заставлять работать в ступенчатом режиме. Вы же мобильником не забиваете гвозди? "

А как вы еще сможете задать 6 контрольных точек (величин скорости) для 6 ти режимов работы вентилятора?

А в частонике просто и быстро вложить в него 6 позиций, подобранных при пуско-наладке, и всперед!) Они их запоминает. Еще нужна релейная схема чтоб считала скока клапанов открыто.
такой эконом-варинт).

А не проще ли снять аналоговый сигнал 0-10 В с датчика давления воздуховода и выставить на частотнике поддержку режима постоянного давления. Не надо будет считать 6 режимов и стоко же реле

[Александр Василь...]

Правда, в этой схеме есть слабое место. если все отводы висят на магистральном врз
уховоде, будет сущевтвенная разница, открыт ли ближний отвод, либо самый дальний, считая от вентилятора. эта схема может быть работоспособной только в том случае, если в конце мкгистралтного воздузовода имеется коллектор, и на нем крепятся отводы в "блоки", сумма местных сопротивлений блоков должна быть одинаковой.

ИМХО

[Александр Василь...]

можно и с ДД, бесспорно.

[ast]

Правда, в этой схеме есть слабое место. если все отводы висят на магистральном врз
уховоде, будет сущевтвенная разница, открыт ли ближний отвод, либо самый дальний, считая от вентилятора. эта схема может быть работоспособной только в том случае, если в конце мкгистралтного воздузовода имеется коллектор, и на нем крепятся отводы в "блоки", сумма местных сопротивлений блоков должна быть одинаковой.

ИМХО

Вы хотите сказать, что если заселятся в номер на 3 этаже и на 8, то воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, например, в номер на 8 этаж, (т.к. приточка на 9 этаже), а на 3 этаже не будет расчетного количества воздуха? Возможно нужно разбить на 2 приточки, дабы добиться более устойчивой работы и правильного распределения воздуха по номерам? В самом начале этой проблемы я мыслила включать вентиляцию поэтажно, т.е. клапан давления на поэтажном ответвлении и открытие заслонки с ресепшена администратором, но т.к. в гостинице вход по карточке гостя, конечно индивидуальное включение номеров является более интересным решением. Но теперь ваш комментарий погрузил меня в раздумья. Может из венткамеры сделать на каждый этаж свой воздуховод? Короче моя проблема уровнять давление у каждого потребителя.

[seeker]

Если нет режима полного закрытия клапана, то более удобны CAV боксы с приводом. Они не намного дороже обычных клапанов, но легче настраиваются и перестраиваются т.к. имеет шкалу и главное держат с помощью привода 1, 2, 3 ... заданных расходов.

[ast]

Если нет режима полного закрытия клапана, то более удобны CAV боксы с приводом. Они не намного дороже обычных клапанов, но легче настраиваются и перестраиваются т.к. имеет шкалу и главное держат с помощью привода 1, 2, 3 ... заданных расходов.

Подскажите у кого купить, в Инете не нашла.

[ast]

Кто-то видел такую схему с регулятором и датчиками давления в работе? На уже смонтированном объекте? Как работает? Есть ли недостатки? Спасибо.

[ludok]

Скажите, пожалуйста, какой объём поступающего свежего воздуха на человека должен быть в каждый гостиничный номер? И в каком СНиПе это подтверждение можно найти? А то одни пишут 80 м3/ч, другие 120 м3/ч... Спасибо

[Alex_]

60 кубов на человека.

[old patriot]

Зависит от звездистости: от 30 до 80 м3/ч.

[Александр Василь...]

МГСН 4.16-98
ТСН 31-316-99 г.Москвы*
____________
* См. ярлык "Примечания"


СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ


МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ГОСТИНИЦЫ


Дата введения 1998-08-04






Вентиляция и кондиционирование


7.13. В гостиницах малой вместимости допускается применение вентиляционных систем с естественным побуждением. В прочих гостиницах, при отсутствии систем кондиционирования в здании в целом или в отдельных его частях, следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением вытяжки во всех основных помещениях; с механическим обеспечением притока - в вестибюлях, холлах, зальном комплексе, зале бассейна, обеденных залах предприятий питания с числом мест более 50.

Вентиляция парильных отделений саун должна проектироваться в соответствии с требованиями Приложения 7 к МГСН 4.04-94.

7.14. В жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует, а в административных и бытовых помещениях рекомендуется (при вместимости 300 и более мест) предусматривать системы кондиционирования. В производственных и технических помещениях наличие систем кондиционирования определяется техническими условиями, технологией и рациональностью применения подобных систем.

В гостиницах категории *** и ниже и меньшей вместимости необходимость кондиционирования устанавливается заданием на проектирование.

Удаление воздуха из номеров следует предусматривать, как правило, через санитарные узлы.

Вентиляцию и кондиционирование в жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует проектировать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-94*.

В гостиницах категории *** и ниже, а также в общественных помещениях гостиниц категории **** и ниже допускается применение систем кондиционирования 3-го класса.

Кондиционирование жилых помещений гостиниц категорий **** и ***** должно иметь устройства местной регулировки или программирования тепловлажностных параметров. Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м /ч; **** - 60 м /ч; *** - 40 м /ч; **, * - 30 м /ч.

[ludok]

спасибо!!!

[kirjan]

Добрый день, коллеги.

Занимаюсь проектированием ОВК 5 лет. Работаю в Европе.
В данный момент занимаюсь преоктированием гостиницы в России.

Возник вопрос по поводу воздухообмена. Соотвестувуют ли сделанная мною таблица по водухообмену действующим СНИПАМ или нет. Если не соотвествуют то по каким пунктам и как будет согласно СНИПУ.

Заранее благодарен.

П.С. Достаточно трудно ориентироватсья в российских снипах, так как таблицы с воздухообменом распределены по множеству отдельных СНИПОВ. В странах которых я работал оыбчно все таблицы по воздухообмену собраны в одной норме по вентиляции. Почему в России не так ? Почем увсе таблицы по воздухообмену нельзя скопировать в один СНИП по вентиляции ?

Прикрепленные файлы

 snip.jpg ( 83,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 588

 

[Александр Василь...]

МГСН 4.16-98
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ГОСТИНИЦЫ


В гостиницах категории *** и ниже, а также в общественных помещениях гостиниц категории **** и ниже допускается применение систем кондиционирования 3-го класса.
Кондиционирование жилых помещений гостиниц категорий **** и ***** должно иметь устройства местной регулировки или программирования тепловлажностных параметров. Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м3/ч; **** - 60 м3/ч; *** - 40 м3/ч; **, * - 30 м3/ч.

Господа, расскажите пожалуйста, или дайте ссылку куда обратиться. Что такое эти классы кондиционирования?

[ivan-l-ing]

Уважаемый Александр Васильев
Старенький СНиП 2.04.05-91 классифицировал так:
"Кондиционирование воздуха следует принимать:
первого класса - для обеспечения метеорологических условий, требуемых для технологического процесса, при экономическом обосновании или в соответствии с требованиями нормативных документов;
второго класса - для обеспечения метеорологических условий в пределах оптимальных норм или требуемых для технологических процессов;
скорость движения воздуха допускается принимать в обслуживаемой зоне, на постоянных и непостоянных рабочих местах в пределах допустимых норм;
третьего класса - для обеспечения метеорологических условий в пределах допустимых норм, если они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха, или оптимальных норм - при экономическом обосновании"
уже забыли

P.S. пункт 4.2.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 4.6.2008, 21:13

[old patriot]

Судя по цифрам, речь идёт о пяти звёздочках, и даже выше.
В элитной гостинице нет такого количества поситетелей, как с спортивном комплексе, так что 100 м3/ч в санузле, несколько многовато.

[jota]

так что 100 м3/ч в санузле, несколько многовато.

А мне кажется маловато. У нас 108 м3/ч минимум в санузлах общего пользования, и не только в гостинницах.....

[old patriot]

По российским нормам подобный расход принимается при значительной "посещаемости" мест общего пользования. Таковыми могут быть спортивные сооружения, торгово-развлекательные комплексы, большие рестораны.
Но, конечно же, маслом кашу не испортишь. Больше - не меньше...

Сообщение отредактировал old patriot - 5.6.2008, 0:14

[kirjan]

Судя по цифрам, речь идёт о пяти звёздочках, и даже выше.

Да, гостиница 5ти звёздночная

[old patriot]

Я думаю, эти расходы в силу обстоятельств будут скорректированы в процессе работы в сторону уменьшения. Уж слишком они хороши. У нас это не прокатит.

[jota]

У нас это не прокатит.

А что, стандарт "Кемпински" в Москве не прокатил?

[Александр Василь...]

Уважаемый jota, а Можно немного поподробнее про этот стандарт "Кемпински"?

[kirjan]

Я думаю, эти расходы в силу обстоятельств будут скорректированы в процессе работы в сторону уменьшения. Уж слишком они хороши. У нас это не прокатит.

А можно конкретно по помещениям сказать, какие помещения с большим расходом чем в СНИПАх ?
А то мне сложновато в СНИПАх ориентироваться.