Вентиляция в гостиницах Опции

[jota]

Уважаемый jota, а Можно немного поподробнее про этот стандарт "Кемпински"?

Имею техзадание на "Кемпински" (англ. яз) - просто в своё время, по личным обстоятельствам, передал эту работу другому..... Это стандарт, выработанный концерном для своих гостинниц по всему миру. К сожалению, мне никто не дал право на его публикацию....
Но я думаю, что "Кемпински" в Москве не отступает от этих стандартов

[jota]

Уважаемый jota, а Можно немного поподробнее про этот стандарт "Кемпински"?

Имею техзадание на "Кемпински" (англ. яз) - просто в своё время, по личным обстоятельствам, передал эту работу другому..... Это стандарт, выработанный концерном для своих гостинниц по всему миру. К сожалению, мне никто не дал право на его публикацию....
Но я думаю, что "Кемпински" в Москве не отступает от этих стандартов

[Александр Василь...]

Имею техзадание на "Кемпински" (англ. яз) - просто в своё время, по личным обстоятельствам, передал эту работу другому..... Это стандарт, выработанный концерном для своих гостинниц по всему миру. К сожалению, мне никто не дал право на его публикацию....
Но я думаю, что "Кемпински" в Москве не отступает от этих стандартов

простой вопрос, сколько кубиков приточного воздха на 1го жильца в номере приходится по этому стандарту? Мне тут проект принесли (гостиничный комплекс). делали какието то ортодоксы - по 20 кубов на человека приток в номера. Меньшн чем с СИзО . Показал заказчику МГСН - где по звездам расписано про приток свежего воздуха. Хорошо бы еще какой нибудь аргумент. если не сложно, только про приток свежего воздуха на 1 человека.

[Александр Василь...]

А можно конкретно по помещениям сказать, какие помещения с большим расходом чем в СНИПАх ?
А то мне сложновато в СНИПАх ориентироваться.

Не великий я мастер трактовки СНиПов, но про гостиницы есть документ, у вас 90кубиков на человека, а вот тут...
МГСН 4.16-98

СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ГОСТИНИЦЫ
Вентиляция и кондиционирование
7.13. В гостиницах малой вместимости допускается применение вентиляционных систем с естественным побуждением. В прочих гостиницах, при отсутствии систем кондиционирования в здании в целом или в отдельных его частях следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением вытяжки во всех основных помещениях; с механическим обеспечением притока - в вестибюлях, холлах, зальном комплексе, зале бассейна, обеденных залах предприятий питания с числом мест более 50.
Вентиляция парильных отделений саун должна проектироваться в соответствии с требованиями Приложения 7 к МГСН 4.04-94.
7.14. В жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует, а в административных и бытовых помещениях рекомендуется (при вместимости 300 и более мест) предусматривать системы кондиционирования. В производственных и технических помещениях наличие систем кондиционирования определяется техническими условиями, технологией и рациональностью применения подобных систем.
В гостиницах категории *** и ниже и меньшей вместимости необходимость кондиционирования устанавливается заданием на проектирование.
Удаление воздуха из номеров следует предусматривать, как правило, через санитарные узлы.
Вентиляцию и кондиционирование в жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует проектировать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-94*.
В гостиницах категории *** и ниже, а также в общественных помещениях гостиниц категории **** и ниже допускается применение систем кондиционирования 3-го класса.
Кондиционирование жилых помещений гостиниц категорий **** и ***** должно иметь устройства местной регулировки или программирования тепловлажностных параметров. Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м3/ч; **** - 60 м3/ч; *** - 40 м3/ч; **, * - 30 м3/ч.

Документ здесь

Сообщение отредактировал EJIEHA - 22.6.2010, 10:06

[old patriot]

А можно конкретно по помещениям сказать, какие помещения с большим расходом чем в СНИПАх ?
А то мне сложновато в СНИПАх ориентироваться.

Конкретно все нормально. Разве что, не дан воздухообмен непосредственно в номерах для жильцов. И это странно.
В целом всё нормально, но обычно у нас по нормальному не получается сделать. Такова практика.

[newgarden]

Вопрос немного не по теме:
Кто как организовывает подачу воздуха непосредственно в номера если предполагается и вентиляция и кондиционирование?

[jota]

Кто как организовывает подачу воздуха непосредственно в номера если предполагается и вентиляция и кондиционирование?

Штатный способ - через фенкойл к которому сзади подключается воздуховод подачи. Фенкойл вешается в коридорчике к потолку возле WC (или бескорпусной в подвесной потолок) и дует в сторону окна номера, а забирает воздух через нижнюю решётку. Вытяжка через WC (в дверях внизу переточная решётка). Если фенкойл 4-трубный - решается отопление, охлаждение и вентиляция.
Другой способ - центральное охлаждение воздуха и доводка фенкойлами в номерах. Тогда вентиляция и кондиционирование раздельны. Воздух в номер подаётся воздуховодом, который проходит из коридора над подвесным потолком WC и заканчивается решёткой в номере. Вытяжка так же как в первом случае. Фенкойл 2 трубный как и в первом случае. Если 4-х трубный - на месте радиатора под окном - для отопления и охлаждения. Обычно центральную ПВ камеру ставлю с рекуператором

Сообщение отредактировал jota - 9.6.2008, 0:05

[Bеликий]

Если фенкойл 4-трубный - решается отопление, охлаждение и вентиляция

А дежурное отопление в таком случае нужно?

[jota]

А дежурное отопление в таком случае нужно?

Отопление фенкойлами допускает возможность центрального регулирования из рецепции, в других случаях, при использовании вместо дверного ключа - карточки, при выборе карточки из контрольного гнезда регулятор фенкойла автоматически переводит на запрограммированный режим. Фенкойл обладает большим запасом мощности и очень быстро востанавливает нормальную температуру после того, как карточка вставляется в гнездо

[Bеликий]

Я к тому, что если вентилятор фанкойла из строя выдет, помещение не разморозиться?

[jota]

Я к тому, что если вентилятор фанкойла из строя выдет, помещение не разморозиться?

Это же гостинница, а не коровник на краю села. Система мониторинга, хотя бы примитивная есть даже в незвёздных отелях.

[e.o.l.]

Имею техзадание на "Кемпински" (англ. яз) - просто в своё время, по личным обстоятельствам, передал эту работу другому..... Это стандарт, выработанный концерном для своих гостинниц по всему миру. К сожалению, мне никто не дал право на его публикацию....
Но я думаю, что "Кемпински" в Москве не отступает от этих стандартов

в своё время искал стандарты от Рэдиссона, но так и не нашёл
а вы не в курсе, каких крупных сетей отелей ещё стандарты есть? может какие и находятся в свободном доступе...

[newgarden]

Штатный способ - через фенкойл к которому сзади подключается воздуховод подачи. Фенкойл вешается в коридорчике к потолку возле WC (или бескорпусной в подвесной потолок) и дует в сторону окна номера, а забирает воздух через нижнюю решётку. Вытяжка через WC (в дверях внизу переточная решётка). Если фенкойл 4-трубный - решается отопление, охлаждение и вентиляция.

Вот в принципе так и запроектировали, тольно вместо фенкойла - VRVканальники, а теперь начали сомнения меня гложить: если установлено 15 канальников, а включено, например, 5 система притока разбалансируется вся.

[jota]

Вот в принципе так и запроектировали, тольно вместо фенкойла - VRVканальники, а теперь начали сомнения меня гложить: если установлено 15 канальников, а включено, например, 5 система притока разбалансируется вся.

Решается проблема элементарно просто. В систему управления вентилятором приточки вводится регулятор скорости - частотник с входом 0-10 В, а не магистраль датчик диф.давления с выходом 0-10 В. Задаётся частотником нужный уровень статического давления на выходе из камеры и вентилятор будет работать с переменным расходом, т.е. автоматически будет реагировать на потребность в воздухе поддерживая постоянное давление в системе

[Александр Василь...]

Решается проблема элементарно просто. В систему управления вентилятором приточки вводится регулятор скорости - частотник с входом 0-10 В, а не магистраль датчик диф.давления с выходом 0-10 В. Задаётся частотником нужный уровень статического давления на выходе из камеры и вентилятор будет работать с переменным расходом, т.е. автоматически будет реагировать на потребность в воздухе поддерживая постоянное давление в системе

+1
Так же необходимо не забыть про минимальный расход вентилятора, ибо при 10-15% нагрузке он может выйти из строя.

[jota]

Так же необходимо не забыть про минимальный расход вентилятора, ибо при 10-15% нагрузке он может выйти из строя.

Вы правы. Обычно не менее 30 - 40%

[Valentin_K]

Если фенкойл 4-трубный - решается отопление, охлаждение и вентиляция.

В 5 звездочном отеле я бы не стал такую схему применять. Все-таки без кондиционера ночью обойтись можно, а вот без отопления - врятли. Имею ввиду шум от фанкойла.

[jota]

В 5 звездочном отеле я бы не стал такую схему применять. Все-таки без кондиционера ночью обойтись можно, а вот без отопления - врятли. Имею ввиду шум от фанкойла.

Вы может быть и не стали, однако во всём мире именно такая схема популярна. Фенкойлы надо ставить не дешёвые, а тихие

[Skaramush]

Фэнкойлы класса silent и supersilent элементарно ставятся в спальнях. А системы "2х1" еще и зимой работают в режиме свободной конвекции - без вентилятора. Плюс три вентиляторных режима.
Попробуйте, на досуге, поспать ночью при +23 и влажности процентов под семьдесят - гарантирую, не понравится.

[Valentin_K]

Да это все понятно, вот только тише радиатора еще ничего не придумали.

[Skaramush]

Да это все понятно, вот только тише радиатора еще ничего не придумали.

21 - 25 децибел на малых режимах - много? И, еще раз повторяю - зимние режимы - два на свободной конвекции, БЕЗ вентилятора.

Ну, а если очень охота - можно и эжекционники ставить. Swegon, там, или TROX - вообще вентилятора нет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.6.2008, 14:06

[jota]

а вы не в курсе, каких крупных сетей отелей ещё стандарты есть? может какие и находятся в свободном доступе...

В свободном доступе таких материалов нет

[Nadia]

Не знаю как в Европе, а у нас таблица воздухообменов имеет иной вид

Прикрепленные файлы

 Таблица_воздухообменов.dwg ( 47,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 356

 

[Valentin_K]

21 - 25 децибел на малых режимах - много?

Вы же сами понимаете, что для спальни это много.

И, еще раз повторяю - зимние режимы - два на свободной конвекции, БЕЗ вентилятора.

Наверное Вы имеете в виду пристенную модель факнойла, раз он может работать на свободной конвекции? Такая схема мне нравится, в отличие от идеи установить четырехтрубный фанкойл в тамбуре. Совершенно непонятно в чем выигрыш? Мало того, что шум, так еще четырехтрубные фанкойлы дороже двухтрубных, т.е.об экономии на радиаторах не может быть речи. Да и насколько комфортно будет возле окна под которым нет радиатора? По-моему отопление фанкойлами применимо скорее для офисов, торговых помещений и т.п.

[jota]

Чего спрашивается спрашиваете, если всё сами знаете?

[инж323]

Посмотрю,вроде оставался, от сети "Холидеин".Но в нем кажется чуть только прописывалось по инженерке и больше в плане бытовом-рекламмном.
Удобство управления,аспекты оснащенности и размещения.
А вот расходов и температур с влажностью в них не было.
Хотя и сеть вроде не 5-ти звездочная,а 3-х.

[jota]

Хотя и сеть вроде не 5-ти звездочная,а 3-х.

Есть у меня стандарт 5*; и здесь, кто очень хотел, получил.....

[kirjan]

Не знаю как в Европе, а у нас таблица воздухообменов имеет иной вид

То что я выложил это не таблица воздухообменов
а просто кратности для наглядности.

Обычно использую такую

Вопрос немного не по теме:
Кто как организовывает подачу воздуха непосредственно в номера если предполагается и вентиляция и кондиционирование?

стандартный как сказал jota, фанкойл . Самый распространнёный и крупные компании обычно препочитают его.

есть варианты ещё с активными балками охлаждения, по сути тот же самый фанкойл только без конденсата.

Сообщение отредактировал kirjan - 12.6.2008, 23:01

Прикрепленные файлы

 air_flow.jpg ( 58,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258
 air_flow2.jpg ( 51,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[MaksP]

по поиску выпадают только те гостиницы, которые попадают под МГСН. да, все классно, все понятно, все прописано. но живу я в СИБИРИ. так есть ли еще какой документ по гостиницам?

[Ru_Sh]

Республиканские строительные нормы
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ ПРОМЫШЛЕННОГО И ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО НЕФТЕГАЗОВОГО КОМПЛЕКСА
РСН 68-87

[Гость_ivan-ll-ing_*]

СНиП 41-01-2003 приложение М. Может стоит и какие ТСН по сибири поискать, но полагаю, что 60 кубов на нос будет совсем не лишним и отнюдь не худшим вариантом. Для лен. обл. экспертиза к подобному подходу не придралась.