YORK Russia, Хотелось бы услышать ваше мнение. Опции

[Гость_zyve_*]

так это адиабатическое увлажнение что Вам еще нужно кроме оросит камеры - вент и фильтр с клапаном?

[Гость_zyve_*]

так это адиабатическое увлажнение что Вам еще нужно кроме оросит камеры - вент и фильтр с клапаном?

[Гость_jjj_*]

так это адиабатическое увлажнение что Вам еще нужно кроме оросит камеры - вент и фильтр с клапаном?

Именно политропу.
Кондиционеры КД образца 60х г.г. Харьковского завода кондиционеров успешно справлялись с этим процессом, правда с помощью О.К.
А что сейчас могут предложить производители взамен?

PS. О.К., не предлогать.

[Гость_zyve_*]

да никто не предложит Вам политропу нет ее
есть поверхностные охладители
есть нагреватели
есть увлажнители. Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм
есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)
Вам что надо, зимой и летом гонять ?? И стоял там нагрев, ор камера и нагрев, так? Ну и ставьте нагрев, увлажнитель сотовый на зиму, 2й нагрев; охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет.

[Гость_jjj_*]

да никто не предложит Вам политропу нет ее
есть поверхностные охладители
есть нагреватели
есть увлажнители. Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм
есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)
Вам что надо, зимой и летом гонять ?? И стоял там нагрев, ор камера и нагрев, так? Ну и ставьте нагрев, увлажнитель сотовый на зиму, 2й нагрев; охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет.

"Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм "

Поверхностные охладители делали в СССР с незапамятных времен.

"есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)".

А что такое псевдополитропа?

"охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет".

Одним охладителем летом не обойтись. Неоткуда ему 16,6кг/ч воды взять. Увлажнитель надо бы и летом гонять. В сущности я как раз такой набор ЦК и имел ввиду. Однако главный вопрос в том сколько это удовольствие стоит? Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный?

[Гость_zyve_*]

Уважаемый jjj
извините я не понимаю в чем вопрос - у Вас технология, чтоли? Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги? А увлажнитель можно гонять и летом -какие проблемы?
Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали (работали только при сдаче)
Псевдополитропа (извините, может быть я сам придумал такое, отсебятину несу)- я так называю ор.камеру,когда добиваются параметров опытным путем, потом тиражируют решение, обычно так и было на технологии, в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko:
"Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро..

да, только учтите, что если Вам необходима определенная точность, Вы должны будете иметь запас по мощности охладителя, увлажнителя миним. 30% (чем выше точность, тем больше запас) при том, что все процессы правильно посчитаны.. любое неучтенное изменение условий (даже отверстие в ограждающих конструкциях или просто открытая дверь сводит на нет работу подобранного впитык железа - на Ваш расход повлиять очень легко - вот почему ставились ЦК в сотни тысяч м3/ч

[Гость_jjj_*]

Уважаемый jjj
извините я не понимаю в чем вопрос - у Вас технология, чтоли? Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги? А увлажнитель можно гонять и летом -какие проблемы?
Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали (работали только при сдаче)
Псевдополитропа (извините, может быть я сам придумал такое, отсебятину несу)- я так называю ор.камеру,когда добиваются параметров опытным путем, потом тиражируют решение, обычно так и было на технологии, в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko:
"Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро..

да, только учтите, что если Вам необходима определенная точность, Вы должны будете иметь запас по мощности охладителя, увлажнителя миним. 30% (чем выше точность, тем больше запас) при том, что все процессы правильно посчитаны.. любое неучтенное изменение условий (даже отверстие в ограждающих конструкциях или просто открытая дверь сводит на нет работу подобранного впитык железа - на Ваш расход повлиять очень легко - вот почему ставились ЦК в сотни тысяч м3/ч

"Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги?"

Живу я в Москве, а объекты для проектирования могут быть где угодно. Так же как и Вы, производите ЦК в Москве, а поставляете их в любые регионы страны. Кроме того при бодборе ЦК обеспечивающего параметры в-ха в точке в обязательном порядке рассматриваются не только расчетные параметры наружного в-ха но и все возможные переменные. Влагосодержание наружного в-ха ниже влагосодержания приточного - и для Москвы не так уж и невероятно.

"Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали "

Харьковский завод Союзкондиционер выпускал серийно общепромышленные ЦК с минимальной производительностью по в-ху 10т м3/ч. Бытовых кондиционеров и ХМ он не выпускал. Согласно "Руководящих материалов" завода изготовителя по центральным кондиционерам в типовых схемах предусмотрены не просто воздухоохладители а так называемые блоки тепломассообмена БТМ. По существу это орошаемые воздухоохладители. Сам завод и производство мне довелось увидеть в конце 80х. Внушительное производство. Пришлось и монтировать и эксплуатировать это оборудование. Согласен с тем что конструкция отвратительная. Кондиционеры текли, ржавели, собрать их - нелегкий труд. Но тепломассообменные процессы проходили с такой же эффективностью что и у современных кондиционеров. С этой точки зрения ничего нового в кондиционеростроении не придумано.
Например в ОК недоохлаждение в-ха составляло всего 2-3 гр., и я этому свидетель.
При наличии грамотной эксплуатации кондиционеры серии КТ отработали почти по 30 лет. Но чего это стоило эксплуатационному персоналу!

"... в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko: "

У меня на эксплуатации был объект с воздухопроизводительностью 1 млн. м3/ч. Система двухканальная. Холодный канал - 11гр, теплый - 30гр. Все работало. Просто жуткие теплоизбытки.

""Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро.."

Дважды направлял опросный лист в Везу, c интервалом в пол года, и один в VTS Clima - до сих пор жду ответа. Впрочем уже не жду. По моим сведениям такой кондиционер стоит почти втрое дороже по сравнению с приточкой в составе с ВО. Вопрос то важный. Это у нас влажность нормируется только для технологии, а в Европе уже и для людей. До нас тоже дойдет, а тогда и дешевый кондиционер будет нужен.

[Гость_zyve_*]

ну кому вы слали? в центральный офис - да там почти не работают с закзачиками, там работают с представителями
пришлите мне

[Гость_jjj_*]

Если не сложно , сбросьте бланк опросного листа на mail.

[Гость_zyve_*]

а е-мэйл у Вас какой? пишите мне q68@mail.ru

[e.o.l.]

если вы заглянете друг к другу в профиль, то у видите там кнопочку
E-mail Отправить
и никаких проблем

[Гость_zyve_*]

к сожалению, прицепить файлик у меня в указанной форме не получилось...

[Гость_zyve_*]

Кстати, а ведь тема то не ВЕЗА, тема YorkКТо мне скажет, какое отношение имеет к Йорку завод Сайвер??????
Просто я видел наклеенные лэйблы Йорк на продукции завода Сайвер, это легально или нет??

НИКТО НЕ ЗНАЕТ?

[LordN]

прицепить файлик у меня в указанной форме не получилось...

файлики прицепляют не в профиле, а в форме ответа. жмите книпку "Ответить" и см. там...

[Гость_zyve_*]

ДА ОПРОСНИК МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ..

Прикрепленные файлы

 OPR_LIST.xls ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Гость_jjj_*]

Стоимость желательно посекционно.

Прикрепленные файлы

 OPR_LIST_______.xls ( 166 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Гость_zyve_*]

камера сотового увлажнения в 98% не попадет никогда
возможно прибл. 85%

[Гость_zyve_*]

1. Моноблок,очистка воздуха
Сторона_обсл.:Справа; dPв=139,6Па; BxHxL:740x850x530мм; М=72кг
1.1. Блок воздухоприемный(один вертикальный клапан)
Возд.клапан:УВК 510(h)x450; BxH=450x510мм; Привод:LF230 S(Открыто/Закрыто,Пруж.возврат,230B)
1.2. Фильтр ячейковый
Индекс:ФяУБ 1; Класс:G3; Материал:стекловолокно; dPв_загрязн.50%=134Па
2. Фильтр карманный
Индекс:ФМ 66 360 6 C F6; Класс:F6; Материал:Стекловокно; dPв_загрязн.50%=214Па; Сторона_обсл.:Справа; dPв=213,6Па; BxHxL:740x850x740мм; М=70кг
3. Воздухонагреватель жидкостный
Индекс:ВНВ243.1 043 065 03 2,0 12 2; Dвх=32мм; Fто=21м2; Qт=54кВт; Kf=6%; Lв=2650м3/ч; tвн= 26°C; tвк=35°C; vro=3,2кг/м2/с; Gж=1858кг/ч; tжн=95°C; tжк=65,7°C; w=1,7м/с; dPж=24,4кПа; Сторона_обсл.:Справа; dPв=54,2Па; BxHxL:740x850x360мм; М=64кг
4. Воздухоохладитель непосредственного охлаждения
Индекс:ВОВ243.1 043 065 10 2,5 32 1; Dвх=32мм; Fто=56,3м2; М=39кг; Qх=15кВт; Lв=2650м3/ч; tвн=26,3°C; iвн=13,1ккал/кг; dвн=11,1г/кг; fiвн=51,1%; tвк=13,6°C; iвк=9,1ккал/кг; dвк=9,7г/кг; fiвк=97,9%; Хладогент:Фреон R22; Gж=331кг/ч; Ts=8,5°C; Xфн=0,205; tжк=11,5°C; Xфк=1; dPж=29,2кПа; dTкип=1,458°C; Сторона_обсл.:Справа; dPв=190,4Па; BxHxL:740x850x730мм; М=101кг
5. Камера увлажнения сотовая
Индекс:GlasDek 95 060 060 C1 1 R; Qх=18,4кВт; Ea=92%; Pб=745ммртст; Lв=2650м3/ч; tвн=35°C; iвн=8,5ккал/кг; dвн=0,1г/кг; fiвн=0,2%; tвк=14,2°C; iвк=8,5ккал/кг; dвк=8,3г/кг; fiвк=81,1%; Dвк Dвн=8,3кг/ч; dPв=190,2Па; Gж=342кг/ч; Сторона_обсл.:Справа; dPв=190,2Па; BxHxL:740x850x1000мм; М=128кг
6. Вентилятор ВСК, Выхлоп По оси
Индекс:ВСК6 4 сх.1; Выхлоп:По оси; Pконд=806Па; Lв=2650м3/ч; Pполн=1489Па; Vвых=7,1м/с; n_рк=2835об/мин; Эл.двиг:A90L2; Ny=3кВт; n_дв=2835об/мин; Частотн.рег.:Нет; Сторона_обсл.:Справа; BxHxL:740x850x850мм; М=82кг
7. Шумоглушитель, 1000
L_пластин=1000мм; Сторона_обсл.:Справа; dPв=14,8Па; BxHxL:740x850x1150мм; М=60кг
8. Камера промежуточная, Поворот вверх
Исп.:Поворот вверх; Гиб.вставка вых=320x595мм; Сторона_обсл.:Справа; dPв=2,4Па; BxHxL:740x850x360мм; М=35кг

[Гость_jjj_*]

камера сотового увлажнения в 98% не попадет никогда
возможно прибл. 85%

Почему 98%? т-ра 12, влагосодержание 7,8 , влажность 88%

А где же стоимость? (ответ можно на мыло)