Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор вентилятора для шкафа с ПЧ
По самые по...
сообщение 26.9.2007, 9:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Прошу поделиться, кто какие вентиляторы закладывает (указать марку и краткое ТТХ: Uпит, об/мин, диапазон температур, наработка на отказ) и почему именно эту марку. А также прошу сообщить об отрицательном опыте использования тех или иных моделей.
Вопрос не праздный, поскольку в ряде случаев условия эксплуатации весьма тяжелые...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 26.9.2007, 18:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Конкретные модели определяются конкретными условиями. Каковы размеры щита и какова рассеиваемая мощность ЧР, какова внутренняя компоновка приборов. Продумывается распределение воздушных потоков.

Если есть лишние деньги, то можно купить такие как здесь: http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1048.html

Но я предпочитаю набирать компоненты охлаждения здесь: http://www.chipdip.ru/catalog/1378.aspx

ИМХО разница в соотношении цена/качество просто несоизмеримо.

Сообщение отредактировал Kass - 26.9.2007, 18:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 26.9.2007, 20:27
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Kass @ 26.9.2007, 19:16) [snapback]169913[/snapback]
Конкретные модели определяются конкретными условиями. Каковы размеры щита и какова рассеиваемая мощность ЧР, какова внутренняя компоновка приборов. Продумывается распределение воздушных потоков.

С этим согласен полностью...
Цитата(Kass @ 26.9.2007, 19:16) [snapback]169913[/snapback]
Если есть лишние деньги, то можно купить такие как здесь: http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1048.html

Но я предпочитаю набирать компоненты охлаждения здесь: http://www.chipdip.ru/catalog/1378.aspx

ИМХО разница в соотношении цена/качество просто несоизмеримо.

Нуууу... я выбираю первый вариант, правда покупать в Электромонтаже может только сумасшедший - цены выше прайсовых Шнейдеровских... так что я покупаю именно эти вентиляторы, но раза в 3 дешевле... в 2 раза дешевле можно их же купить у любого диллера...

Отличие от чип\дип-овских - шнайдеровский вентилятор идет уже в комплекте с решеткой, в них стоят реальные подшипники, а не разбивающаяся со временем втулочка скольжения... даже на объектах с постоянно включенными вентиляторами они уже верой и правдой служат более 5-и лет... cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 26.9.2007, 23:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ 26.9.2007, 21:27) [snapback]169932[/snapback]
Отличие от чип\дип-овских - шнайдеровский вентилятор идет уже в комплекте с решеткой, в них стоят реальные подшипники, а не разбивающаяся со временем втулочка скольжения... даже на объектах с постоянно включенными вентиляторами они уже верой и правдой служат более 5-и лет... cool.gif

Отличия нет, я не раз проверял. Вентиляторы на втулочках вообще стоят 100 руб. В Чипе вентиляторы на подшипниках. Сетки и фильтры на любой вкус, под дизайн щита. Даже если и снизить 9000 с лишним втрое, то все равно более 3000. В чипе же по 600 такие вентиляторы на подшипниках и с решетками . Разница все равно в 5 раз. Поэтому я предпочту поставить два вентилятора по 600, чем один за 3000. Поверь, качество отличное. Я еще нигде не менял.

Ты сам прикинь, как вентилятор может стоить как видак или микроволновая печь. В микроволновке уже стоят вентиляторы. ИМХО цена у Шнайдера просто нереальная. Очень сомнительное ценообразование. За такие деньги вентиляторы в приточку покупают, а не в щит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 27.9.2007, 8:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



А что шнайдерские фаны могут сказать про рабочий диапазон температур этих вентиляторов? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал По самые по... - 27.9.2007, 8:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScrewDriver
сообщение 27.9.2007, 13:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174



Довольно интересная тема. А документация по тепловому расчету шкафов с ПЧ есть у кого-либо? Поделитесь? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 27.9.2007, 13:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
А документация по тепловому расчету шкафов с ПЧ есть у кого-либо? Поделитесь?


СНиП 41-01-2003 посмотрите в части ассимиляции теплопритоков расходом воздуха wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 28.9.2007, 10:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Вот решил заложить такие G12038HA2B с шарикоподшипником

http://www.beetech.ru/vent.html

Кто-нить ставил их? Дайте реценцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 29.9.2007, 23:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Смотрите у Риттала. 80 евро и у вас охренительная решетка с вентилятором на 220 и вытяжной решеткой без вентилятора...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PINGPONG
сообщение 6.2.2008, 14:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 10337



У меня вопрос по охлаждению шкафа с преобразователем частоты Тошиба.
Шкафы стоят на улице. Мы планируем делать выпуск горячего воздуха из верхней части ПЧ
не во внутренний обьем шкафа, а по вентиляционному коробу сразу наружу,

вопрос в том - нужно ли ставить вентилятор в этот короб или достаточно того потока воздуха,
который создаёт встроенный в ПЧ вентилятор?

Доп. сведения: приток воздуха снаружи шкафа под ПЧ будет через решётку снизу шкафа в
районе забора воздуха вентилятора ПЧ - т.е. с притоком холодного воздуха проблемы быть не должно. Кроме этого
внизу шкафа в отдельном отсеке будет стоять выходной синус-фильтр, тёплый воздух от которого не будет попадать
в общий объём шкафа, а будет отводится дополнительно устанавливаемым вентилятором между этим отсеком и наружной
средой.

Кто что посоветует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey_V
сообщение 6.2.2008, 17:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106



Цитата(ScrewDriver @ 27.9.2007, 13:02) [snapback]170174[/snapback]
Довольно интересная тема. А документация по тепловому расчету шкафов с ПЧ есть у кого-либо? Поделитесь? wink.gif


http://schneider-electric.ru/catalog.aspx?...0&d_no=5778

Прога ПроКлима 4, заводите все данные, кстати в базе данные уже имеются примерные тепловыделения от эл. компонентов или заводите сами и усе, прога выдает что необходимо ставить. Лиюо вентилятор с определенными параметрами, кстати параметры указывает, и выбирает шнейдеровский вент либо нагреватель и т.п. Вобщем все просто.
пользуйтесь наздоровье. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 6.2.2008, 17:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(PINGPONG @ 6.2.2008, 14:30) [snapback]218933[/snapback]
Кто что посоветует?


А у Тошибы случайно нет комплекта для монтажа частотника таким образом, чтобы радиатор был снаружи шкафа?
Зимой обогрев не потребуется? У частотников не слишком широкий диапазон рабочих температур обычно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 7.2.2008, 16:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Кто что посоветует?


Не знаю по Тошибу, но Данфосовские частотники по-документации ниже 0 не работают, поэтому я бы посоветовал, как бы это абсурдно не звучало, теплоизолировать этот шкаф изнутри Армафлексом 10...15мм мм и поставить там 4 вентилятора - два на впуск внизу и два на вытяжку сверху и завязать их на термостат, устанавливаемый в верхней части шкафа. Зимой у Вас частотники сами себя отапливать будут, а летом постоянно вентиляторы работать будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 7.2.2008, 17:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



А я бы просто включил вент через выходное реле ПЧ (щас в шкафах на шнайдеры буду именно так ставить wink.gif ), например при предупреждении по температуре, по току, по частоте в конце концов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 7.2.2008, 18:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(vladun @ 7.2.2008, 17:45) [snapback]219538[/snapback]
А я бы просто включил вент через выходное реле ПЧ (щас в шкафах на шнайдеры буду именно так ставить wink.gif ), например при предупреждении по температуре


Вы уже пробовали так делать? Меня очень смущает то, что порог включения реле нельзя изменить. Кроме того, в документации на ATV61 величину этого порога я не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 7.2.2008, 18:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



на ВЛТ2800 предел по току (для сигнализации) можно изменять от 0 до 100 %.
Если используете модбас, то в 31 альтиваре точно можно снять ТЕМПЕРАТУРУ ИНВЕРТОРА - что может быть лучше ? (если выход у контроллера есть свободный wink.gif )
для простоты прцесса достаточно взять порог частоты, при котором активируется вых. реле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 7.2.2008, 20:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(vladun @ 7.2.2008, 18:59) [snapback]219564[/snapback]
Если используете модбас, то в 31 альтиваре точно можно снять ТЕМПЕРАТУРУ ИНВЕРТОРА - что может быть лучше ? (если выход у контроллера есть свободный wink.gif )


С модбасом и внешним контроллером то все просто, температура считывается, а затем контроллер через тот же модбас управляет одним из реле Альтивара. Неудобно получается когда контроллера нет, приходится ставить отдельный термостат.

Сообщение отредактировал AlexG - 7.2.2008, 20:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 7.2.2008, 23:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
а затем контроллер через тот же модбас управляет одним из реле Альтивара

newconfus.gif да, точно, я об этом и не подумал даже... smile.gif У меня щас как раз есть такая возможность clap.gif
спасибо за "наводку" wink.gif
ЗЫ: а что Вы думаете о пороге частоты ? Ведь просто же вычислить нагрузку инввертора и примерное тепловыделение при определенной частоте и ее и завести как пороговую. Да просто эмпирически определить ее (читать тотже модбас с привода) и взять несколько герЦев запаса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 8.2.2008, 11:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата(vladun @ 7.2.2008, 23:05) [snapback]219640[/snapback]
newconfus.gif да, точно, я об этом и не подумал даже... smile.gif У меня щас как раз есть такая возможность clap.gif
спасибо за "наводку" wink.gif
ЗЫ: а что Вы думаете о пороге частоты ? Ведь просто же вычислить нагрузку инввертора и примерное тепловыделение при определенной частоте и ее и завести как пороговую. Да просто эмпирически определить ее (читать тотже модбас с привода) и взять несколько герЦев запаса.


В последнее время очень часто использую входа/выхода частотника как тупой модуль удаленного ввода-вывода. В последнем проекте контроллер считывал с частотника показания датчиков давления и частотник релейными выходами переключал вентиляторы (основной/резервный).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 8.2.2008, 14:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



поучительно, спасибо - буду знать wink.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 8.2.2008, 14:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(vladun @ 7.2.2008, 23:05) [snapback]219640[/snapback]
ЗЫ: а что Вы думаете о пороге частоты ?


Думаю что это не очень прямое решение. Тогда уж настраивать включение реле не по частоте, а по току двигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 8.2.2008, 15:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
В последнее время очень часто использую входа/выхода частотника как тупой модуль удаленного ввода-вывода.

Аналогично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 1.4.2008, 13:30
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Kass @ 26.9.2007, 20:16) [snapback]169913[/snapback]
Конкретные модели определяются конкретными условиями. Каковы размеры щита и какова рассеиваемая мощность ЧР, какова внутренняя компоновка приборов. Продумывается распределение воздушных потоков.

Если есть лишние деньги, то можно купить такие как здесь: http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1048.html

Но я предпочитаю набирать компоненты охлаждения здесь: http://www.chipdip.ru/catalog/1378.aspx

ИМХО разница в соотношении цена/качество просто несоизмеримо.


А все таки может кто нибудь подсказать, есть ли более дешевое решение с моющимися фильтрами IP54 чем Sarel? Есть еще Pfannenberg, но цены, думаю, не лучше Sarel.
В чип и дип фильтры только IP20, как я понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.4.2008, 15:06
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(fuel @ 1.4.2008, 13:30) [snapback]237329[/snapback]
А все таки может кто нибудь подсказать, есть ли более дешевое решение с моющимися фильтрами IP54 чем Sarel? Есть еще Pfannenberg, но цены, думаю, не лучше Sarel.
В чип и дип фильтры только IP20, как я понимаю.


Вы когда последний раз на сареловские цены смотрели? В этом году сарел _сильно_ упал в цене, вернее убрал старые референсы и ввел новые, гораздо дешевле...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 1.4.2008, 15:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



Цитата(Игорь Борисов @ 1.4.2008, 17:06) [snapback]237373[/snapback]
Вы когда последний раз на сареловские цены смотрели? В этом году сарел _сильно_ упал в цене, вернее убрал старые референсы и ввел новые, гораздо дешевле...


Да сегодня и смотрел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 1.4.2008, 15:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



Прошу прощение если вопрос не в тему, а как на счет частотников с водяным охлаждением?????
Да и еще есть частотники фланцевого исполнения IP 54. радиатор наруже, вот только ниже -10град. не вкл!!!
Есть интерес пишите в личку!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 7:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных