Подбор насоса, Помогите подобрать Опции

[Насосник]

Я родом не с Дальнего Востока. Вопросы уже не по теме. Не матерись. Представлюсь при личной встрече

[Насосник]

Я родом не с Дальнего Востока. Вопросы уже не по теме. Не матерись. Представлюсь при личной встрече

[Vict]

Гы, .....там мильён, здесь мильен ...
В мусорке теме место!

готов поднять пару интересных вопросов - если готовы обсуждать, а не флудить.

Так подымайте, только отдельной темой
А флудить ,или нет...фсе зависит от категоричности

[Насосник]

Задал первые интересующие меня вопросы в новой теме "мембранный бак перед насосами".

[andrey R]

Представлюсь при личной встрече

Здесь тема есть специальная. Можно и там представится, если есть желание

[Задержка поставк...]

Андрюх, что за тема специальная?

[Насосник]

Серг. Это тут.
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=9753

[OlgaO]

При расходе 486 куб.м/ч, напоре 40 м, плотности жидкости 1000 кг/м3, кпд 0,75, потребляемая мощность по формуле составит порядка 70 кВт. По графику получается так же.
Задаю вопрос на завод: почему в документах указана максимальная потребляемая мощность насоса 78 кВт, а мощность двигателя этого насоса 90 кВт и какую мощность я должна подвести к данному насосу? Получаю ответ: "потребляемая мощность указанного насоса составляет 75 кВт (согласно последним уточнениям). Точный контроль параметров насоса, расхода и напора в условиях эксплуатации невозможен. Поэтому необходим гарантированный запас по мощности привода. Он составит 3-5 кВт. При подборе эл. двигателя по мощности, согласно стандартно выпускаемого ряда, сдвигаемся в большую сторону. Получается мощность применяемого эл.двигателя 90 кВт."
Не могу понять, если мощность будет 90, то что будет? Характеристики изменятся? А если бы стандартно выпускаемый ряд был ближайший 150 кВт, то как бы это отразилось на работе насоса?

[Flow]

Не могу понять, если мощность будет 90, то что будет? Характеристики изменятся? А если бы стандартно выпускаемый ряд был ближайший 150 кВт, то как бы это отразилось на работе насоса?

Характеристики изменятся, только если изменить скорость вращения колеса или если подрезать лопатки. Поэтому для работы насоса не имеет значения 90 кВт или 150 кВт будет установочная мощность стандартного двигателя (главное чтобы не меньше), из электросети он потребит все равно расчетные ~70-75кВт, необходимые для перемещения указанного объема жидкости, и все.

[andrey R]

И всё - означает покупку и омертвление лишней мощности. Не знаю, как сейчас, а при совке за установленную мощу деньги платили

[Задержка поставк...]

при изменении мощности характеристика насоса продлиться вправо

чем больший двигатель поставите, тем большую мощность из сети будет он постреблять, т.к будет работать с неполной загрузкой и у него кпд будет ниже

[Насосник]

Думаю, что в данном случае следует отличать мощность потребляемую насосом в конкретной рабочей точке (70,6 кВт), от максимальной потребляемой мощности этого насоса (она может быть естественно больше чем в конкретной рабочей точке). Действительно выбирается ближайший больший электродвигатель из стандартного ряда. Если устанавливается любой больший двигатель (напр 150кВт), то карактеристики насоса не изменяться (если не меняется число оборотов (число полюсов электродвигателя)

[Flow]

при изменении мощности характеристика насоса продлиться вправо

Только не просто в право, а еще ВНИЗ. (и пожалуй не характеристика, а зона бесопасной работы, с точки зрения "зжигания" двигателя). А то у вас звучит так что он будет больше жидкости подавать при том же напоре!

[Задержка поставк...]

Только не просто в право, а еще ВНИЗ. (и пожалуй не характеристика, а зона бесопасной работы, с точки зрения "зжигания" двигателя). А то у вас звучит так что он будет больше жидкости подавать при том же напоре!

ЗАЧОТ!

[OlgaO]

Если устанавливается любой больший двигатель (напр 150кВт), то карактеристики насоса не изменяться (если не меняется число оборотов (число полюсов электродвигателя)

Получается, что при подведении к насосу электроэнергии в два раза больше необходимой - ничего не изменится! Ну тогда почему изменится, если подвести в два раза меньше электроэнергии при том же числе оборотов?
Для меня мало слов сказали, чтобы я поняла, так что, извините, что еще пытаю

[Задержка поставк...]

Оль,

во посмотрите на вложенный файл.

в части графика мощности

Р2 в рабочей точке 65.5 кВт
с учётом необходимого запаса движок будет 75 кВт

соответственно если вы подведёте 50 кВт, то Вы кривую ограничите линией на 50 кВт и не дадите требуемых параметров

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 304,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Vict]

Для меня мало слов сказали, чтобы я поняла, так что, извините, что еще пытаю

Ольга, все зависит от кпд конкретного насоса, ...подведенная мощность не всегда превращается пропорционально в кпд..

[andrey R]

Проще говоря, лишняя подведённая мощность в лучшем случае превращается в тепло, а в худшем - портит агрегат?

[OlgaO]

Задержка поставки!, спасибо, я не могу смотреть вложенные файлы на работе, только вечером посмотрю. Мне в принципе понятно про меньшую энергию, мне понятно про те 90 кВт.
Мне хочется понять про подвод электроэнергии в два раза больше. Почему ничего не изменится, если я подведу вместо 75 кВт 150 кВт?
Но вот есть еще другая ситуация, в которой при необходимых 250 кВт будет подведено 450 кВт.
Vict, не могли бы Вы про кпд еще раз сказать. Что будет, если подведем 450, а надо только 250 кВт, ну или 150, вместо 75?
Куда денется то эта лишняя энергия?

[а в худшем - портит агрегат?]
Вот, вот, спасибо, Андрей, насос портится от лишней энергии, меньше служит?

Сообщение отредактировал OlgaO - 15.10.2007, 14:01

[Задержка поставк...]

Оль,

вот смотрите во вложении
1.ТТХ движков и примерная зависимость КПД движков от загрузки

Например Вам нужен двигатель 200 кВт который при полной загруке будет давать КПД 96%

Соответственно если вместо этого движка в ту же систему поставить движок 400 квт, то его КПД учитывая половинную загрузку будет 90%.

Поэтому движок водбирают по формуле Pуст=Р2*к
где К- коэфф запаса зависящий от мощности двигателя

Прикрепленные файлы

 кпд_от_загрузки.bmp ( 401,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 ТТХ_двигателей.pdf ( 54,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Яков]

Несколько(значительно) не в тему всплыл тут Я...
У меня проблемка тоже про насос. но на бочке приема топлива. из этой бочки топливо идет в емкость аварийного топлива а далее в котельную казалось бы пустяки НО всплывает письмо от заказчика который еще несколько лет назад просил применять насосы одного воронежского завода...Типоразмерный ряд ставит нас перед сложнейшим выбором между двумя агрегатами у одного поле характеристики начинается при напоре 45м а у другого 60 сопротивление у сети составит макс 10м.
Вот у меня сомнения в таких "отработанных на практике" инженерных решениях Хотелось бы услышать ваше мнение (участники дискуссии)


Сообщение отредактировал Яков - 17.10.2007, 15:49

[OlgaO]

Ольга, все зависит от кпд конкретного насоса, ...подведенная мощность не всегда превращается пропорционально в кпд..

Vict, когда подведенная мощность не всегда превращается в кпд, то куда она девается? Если подведена мощность большая чем нужно - это испортит насосный агрегат или нет?

Задержка поставки!, я посмотрела все прикрепленные файлы, спасибо, но мне не помогло.

Поэтому движок водбирают по формуле Pуст=Р2*к
где К- коэфф запаса зависящий от мощности двигателя

У меня не подбирают движок, у меня "собирают из того что было" .
Задержка поставки!, можете мне ответить проще на вопрос: "Если подведена мощность большая чем нужно - это испортит насосный агрегат или нет?"
Задержка поставки!, у Вас потрясающий ник

[Vict]

Vict, когда подведенная мощность не всегда превращается в кпд, то куда она девается?

Куда угодно,..хоть в "кожух" насоса...

Если подведена мощность большая чем нужно - это испортит насосный агрегат или нет?

Если больше чем номинально назначенна, то - да!

здрасьте! У меня проблемка ....но на бочкее ... . характириски ... сопративление .
. Хотелось бы услышать ваше мнение (учасники дискуссии)

.
Мое мнение....пока не научитесь в профвопросах писАть по русски,

инженерных решениях

Вы не УСЛЫШИТЕ(увидите).
ИМХО, и надеюсь что в науку.....а то пошло у нас что надо всему учить, и по 20 раз....

[Насосник]

Если Вы установите двигатель большей мощности 150, 250, хоть 500 - это не значит, что Вы подводите эти 500 кВт и тратите эту энергию. Энергия никуда не девается. Она просто не потребляется. У асинхронного электродвигателя изменение КПД очень незначительно практически во всем его возможном интервале нагрузок

[andrey R]

Давайте доведём до абсурда. Берём 500 киловаттный двигатель и цепляем к нему...ну допустим киловаттный насос. Что происходит? Скорее всего движок просто разнесёт его на куски при малейшей несоосности или засоре насоса. Или я ошибаюсь?

[Vict]

Энергия никуда не девается. Она просто не потребляется.

Да вы что? Копец полный!

Андрей, обращаюсь к Вам

А Ольга создаст отдельную тему(если захочет)...

[andrey R]

Андрей, обращаюсь к Вам

Шо, опять в мусорку?

[ViC]

я уже сплю наверна и мне кошмар привиделся А еще Насосник называется. Полный капец!

[Гость_BUFF_*]

Давайте доведём до абсурда. Берём 500 киловаттный двигатель и цепляем к нему...ну допустим киловаттный насос. Что происходит? Скорее всего движок просто разнесёт его на куски при малейшей несоосности или засоре насоса. Или я ошибаюсь?

как капля никотина хомячка
а движок на 90 кВт при потреблении 76 - вероятно будет просто греться. и сгорит (или износится) немного раньше, чем движок на 77
но Олю интересовало, если я правильно понял, можно так делать, или нельзя...

Шо, опять в мусорку?

- Ну, сейчас палить - отчаянно воскликнул Шариков - она казенная, из библиотеки!

[Vict]

Шо, опять в мусорку?

А шо, уже была там? ...там ее и место!

но Олю интересовало, если я правильно понял, можно так делать, или нельзя...

Дык я ужо ответил. ИМХО(бацилла проклятая!)

- Ну, сейчас палить - отчаянно воскликнул Шариков - она казенная, из библиотеки!

Не хачу....Почему........Не хачу

воскликнул Шариков

[andrey R]

А шо, уже была там?

Эта - ещё нет Тока её близкая родственница