Подбор насоса, Помогите подобрать Опции

[Vict]

Эта - ещё нет Тока её близкая родственница

...это мама.., та её дочь

[Vict]

Эта - ещё нет Тока её близкая родственница

...это мама.., та её дочь

[Насосник]

я уже сплю наверна и мне кошмар привиделся А еще Насосник называется. Полный капец!

А вы просыпались?
Был вопрос 486 м3/ч 40м КПД 75% Устанавливается двигатель 90 кВт
Потребляемая мощность 486*40/367/0,75=70,6 кВт
Если поставим двигатель 500 кВт то в итоге получим КПД агрегата 70%
И фактическое потребление мощности составит 75,7 кВт , а не 500

Если к 500 кВт двигателю подсоеденить 1 кВт насос (теоретически). И все идеально отцентрировать и закрепить, то все будет работать

[andrey R]

И все идеально отцентрировать и закрепить, то все будет работать

До первого малюсенького засора, который разбалансирует центровку и разнесёт всё нафиг. Или до ослабления какой нибудь гайки крепления...

[Vict]

Или до ослабления какой нибудь гайки крепления...

Гайка крепления уже разбалансированна...у меня по-крайней мере

Все, перехожу обсуждать Шарикова ...в другой теме - легче намного

[Насосник]

До первого малюсенького засора, который разбалансирует центровку и разнесёт всё нафиг. Или до ослабления какой нибудь гайки крепления...

Гайка крепления уже разбалансированна...у меня по-крайней мере

Все, перехожу обсуждать Шарикова ...в другой теме - легче намного

Число оборотов то же самое. С чего это его разнесет? Попробуйте на вал 500 кВт двигателя надеть маленький вентилятор, он что улетит? Или ветер будет больше чем с меньшим по мощьности двигателем?

[Гость_BUFF_*]

Дык я ужо ответил. ИМХО(бацилла проклятая!)

я правда плохо соображаю и изьясняюсь... болею
думаю, вопрос Оли (ну, по большому счету) можно было сформулировать так: допустимо ли ставить двигатель 90 кВт на насос, у которого мощность 76... а еще точнее - может ли она, имея инфу о том, что это не есть гуд, спокойно это принять...
понятно, что это не есть хорошо... 2 вопроса:
1. должен ли это делать завод
2. может ли на это идти проектант (Оля), получив инфу от завода
это просто мое мнение

и эта... господа... давайте, пожалуйста, бум терпимее... мы очень часто просто не понимаем друг друга. сам формат форума таков, что сложно впихнуть невпихуемую мысель в две написанные фразы - и останутся еще обороты речи...

[Vict]

понятно, что это не есть хорошо... 2 вопроса:
1. должен ли это делать завод
2. может ли на это идти проектант (Оля), получив инфу от завода
это просто мое мнение

1. обязан
2. может, если имеет оф.ответ

сложно впихнуть невпихуемую мысель

Да, совсем больной!
Выздоравливайте! Там вроде бы еще осталось?...примите, но не более 30, и укутайтесь в теплое - помогает!
Извините за личное в теме.

[Насосник]

Задержка поставки!, спасибо, я не могу смотреть вложенные файлы на работе, только вечером посмотрю. Мне в принципе понятно про меньшую энергию, мне понятно про те 90 кВт.
Мне хочется понять про подвод электроэнергии в два раза больше. Почему ничего не изменится, если я подведу вместо 75 кВт 150 кВт?
Но вот есть еще другая ситуация, в которой при необходимых 250 кВт будет подведено 450 кВт.
Vict, не могли бы Вы про кпд еще раз сказать. Что будет, если подведем 450, а надо только 250 кВт, ну или 150, вместо 75?
Куда денется то эта лишняя энергия?

[а в худшем - портит агрегат?]
Вот, вот, спасибо, Андрей, насос портится от лишней энергии, меньше служит?

Вопрос в цитате, а ответ в посте 242

[Гость_BUFF_*]

2. может, если имеет оф.ответ

угу. я бы сказал - обязан, ибо выбора у него нет - ну, или искать насос с КПД и ценой повыше

Извините за личное в теме.

не, не стоит извинений это главным образом касалось ответа Насосника на "теоретически" - Адрей ведь имел в виду, что практически это невозможно - а мы тут не великие теоретики от гидравлики
теоретически много что возможно... только тут - простые инженеры с простыми интересами...

[Яков]

2 vict

попробуйте повторить ваше сообщение с помощью стилса и экрана размером с спичечный коробок. Если получиться, обещаю больше не нарушать вашу идиллию своими глупыми сообщениями.

Сообщение отредактировал Яков - 17.10.2007, 15:45

[Задержка поставк...]

Оль, вот на этот вопрос :
Задержка поставки!, можете мне ответить проще на вопрос: "Если подведена мощность большая чем нужно - это испортит насосный агрегат или нет:

я отвечу так - насосу похрену сколько много мощности Вы к нему подводите или пытаетесь подвести.
Насос возьмёт именно столько сколько ему надо!

Тоесть если ему надо 50 а вы ставите 500, то он везьмёт свои 50, но с учетом потерь на неполную загрузку двигателя из сети везьмётся больше, ибо Р1=Р2*кпд(двигателя).

и ещё, если ему надо 50 а Вы даёте 40, то он один хер возьмёт 50.
тока сгорит при этом.

а вообще, Вам всем бы на семинары походить....

[OlgaO]

2. может, если имеет оф.ответ

Официальный ответ имеется, проект сдан. Просто официальный ответ напомнил мне историю годичной давности, когда производственники, имея в запасе движки 450 кВт просили к насосу 250 кВт заказывать движки 450 кВт, т.к. проще взаимозаменяемость.
Тогда я до конца этот вопрос для себя не прояснила, сейчас получается тоже не очень.
Насосник, Задержка поставки! говорят, что все нормально будет.
Vict говорит, что плохо.
Задержка поставки!, на семинары походить - это всегда хорошо, только не всегда возможно, поэтому кой какие вопросы пытаемся обсуждать здесь.

[Задержка поставк...]

[Яков]

"Оль, вот на этот вопрос :
Задержка поставки!, можете мне ответить проще на вопрос: "Если подведена мощность большая чем нужно - это испортит насосный агрегат или нет:

я отвечу так - насосу похрену сколько много мощности Вы к нему подводите или пытаетесь подвести.
Насос возьмёт именно столько сколько ему надо!

Тоесть если ему надо 50 а вы ставите 500, то он везьмёт свои 50, но с учетом потерь на неполную загрузку двигателя из сети везьмётся больше, ибо Р1=Р2*кпд(двигателя).

и ещё, если ему надо 50 а Вы даёте 40, то он один хер возьмёт 50.
тока сгорит при этом.

а вообще, Вам всем бы на семинары походить...."


вопрос: есть 2автомобиль, у одного мощность 400 л\с а у другого 75, оба автомобили загрузили создав им одинаковую массу, и отпустили на одинаковое расстояние с одинаковым ускорением...как быстро выйдет из строя автомобиль мощность 400л\с и куда денется избыточная энергия

Сообщение отредактировал Яков - 17.10.2007, 16:01

[Сантехник]

Даже копировал тему пока не натолкнулся на предложение меня побить. Ну ладно. Теперь уже пошла ненормативная лексика. А Андрюша резвится на этом фоне как маленький хотя должен блюсти хоть что то.
Интересным является влияние недостаточной подводимой мощности, только пожалуйста без эпитетов. На мой взгляд при этом должна снижаться скорость вращения и опуская подробности из курса электротехники в итоге расти температура в обмотках чего то там. Но взять 50 как кто то выразился когда наливают 40 - это уже из области фантастики. Поправьте ну или вмажте как кому нравится.
Если тебе дают 40 то это значит что с ростом нагрузки ты не получаешь напряжения 230 или 220 потому что растут потери а потом вырубает автомат и ты вооще не получаешь ничего. Тут надо с электриками поговорить. Или речь идет о выделенной мощности на здание и тут надо о каком нибудь штрафе печалиться. Кто тут инженеры или кто. Потерял как говорится ориентацию.

Сообщение отредактировал Сантехник - 16.10.2007, 9:53

[Задержка поставк...]

давайте по простому:

есть детская тележка с песком
2-х годовалый малыш её с пыхтением тянет за собой (это 50 кВт там где надо 50 кВт) КПД замечательный. Все довольны.

есть эта же тележка, но прицепленная к камазу
камаз её так же тянет.
тока при этом грохот, вонь соляры и все недовольны


Тепрь следующий момент.

у Вас есть насос с движком Pном=50 кВт

сеть пошла вразнос и рабочая точки пришла туда, где надо 55 кВт (например)
что произойдет?

а произойдёт следующее:
мотор будет давать на вал насоса требуемые 55 кВт, но так как обмотка осталась та же (сопротивление), увеличить мощность можно только за счёт увеличения тока.
он и будет расти
при этом пойдёт перегрев и запах палёной изоляции (кто знает никада не забудет)

часа чераз 2 (или дня через2) будет либо прообй на корпус либо межвитковое

и ппц

[Сантехник]

Ну о том что может спровоцировать такое поведение рабочей точки это к Турку наверное. Типа рабочая зона инасоса и точка не совпали

[Задержка поставк...]

спровоцировать уход точки вправо может открытие крана, порыв теплотрассы, неправильный подбор,проект и пуск насоса

[Vict]

2 vict
попробуйте повторить ваше сообщение с помощью стилса и экрана разме ом с спичечный коробок.

К моему стыду не знаю что такое стилс, но я читаю уже на большом мониторе то что написал русский на русском языке...

Насос возьмёт именно столько сколько ему надо!

Попытается взять...

и ещё, если ему надо 50 а Вы даёте 40, то он один хер возьмёт 50.

Не возьмет, т.к двигл ему не даст, потому что

сгорит при этом.

а вообще, Вам всем бы на семинары походить....

И Вам тоже не помешало бы...

Vict говорит, что плохо.

Ольга, попробую на пальцах....берем примеры
асинхронный насос имеет свою номинальную зону при определеных оборотах двигла(1000 об), а также при определенной подведенной мощности(100квт)
1. 1000 об, 100 квт -полет нормальный
2. 1000 об, 70 квт - насос качает до определенного момента, когда сопротивление ротору приведет к уменьшению частоты вращения, увеличению возбуждения обмоток ....

и ппц

двиглу

3. 1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и

ппц

насосу

[OlgaO]

Ольга, попробую на пальцах....берем примеры

Vict, спасибо.
Из закона подобия N/N1=(n/n1) в третьей степени. Тогда получается, что при подаче большей мощности частота вращения изменится. Если изменится частота вращения, то характеристика тоже изменится.
Но почему то производственники мне говорят именно о том, что и Задержка поставки! и Насосник.

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.10.2007, 12:50

[andrey R]

Даже копировал тему пока не натолкнулся на предложение меня побить.

Ну, так не побили же

А Андрюша резвится на этом фоне как маленький хотя должен блюсти хоть что то.

Я вчера блюл Одна такая тема уже в мусорке...
Сильно подозреваю, что дальнейшее злостное несогласие ряда авторов с законами Ньютона, уготовит и этой теме ту же судьбу

[Сантехник]

3. 1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и насосу

Имеется в виду завышенная мощность эл двигателя. Но насосы слава богу в основном приходят в сборе с эл. двигателями. И комплектуют их люди надеюсь грамотные.А каким сечением подходит эл. кабель и какой там стоит автомат не существвенно. Значение имеет сопротивления обмоток. Это я пытаюсь защитить умы неокрепшие и подверженные панике. А то тут происходит подмена понятий.

[ssn]

ща специально спросил наших электриков про это (превышение мощности установленной над потребляемой)
просто говорят будет экономически менее правильно (ща умными фразами электрики - будет увеличиваться потребление реактивной составляющей тока), а так - пофиг. лишь бы не меньше...

[Vict]

Имеется в виду завышенная мощность эл двигателя. Но насосы слава богу в основном приходят в сборе с эл. двигателями.

Все верно, но Ольга задала вопрос именно о разных двиглах на одном насосе....или я не правильно понял?

[OlgaO]

Все верно, но Ольга задала вопрос именно о разных двиглах на одном насосе....или я не правильно понял?

Vict, конечно, Вы правильно поняли. Посмотрите, пожалуйста сообщение 260, я его отредактировала. Я там правильно говорю или нет?

[Сантехник]

Это она волнуется за свой прошлогодний эксперимент. А вообще как то просветло немного с подбором.

[OlgaO]

Это она волнуется за свой прошлогодний эксперимент.

Не угадали, Сантехник
В прошлом году была словесная битва пяти мужчин со мной . Я битву проиграла, но это они (не я) в проекте заложили насос на 250 кВт с двигателем 450 кВт. Пока это еще все не установлено и не работает. Мне просто хочется понять насколько я не права .

[Сантехник]

Кто ж сомневается в нашей победе
неудачно выразился лучше было в нашей победе над этой шоблой

Сообщение отредактировал Сантехник - 16.10.2007, 13:13

[Насосник]

К моему стыду не знаю что такое стилс, но я читаю уже на большом мониторе то что написал русский на русском языке...
Попытается взять...

Не возьмет, т.к двигл ему не даст, потому что

И Вам тоже не помешало бы...
Ольга, попробую на пальцах....берем примеры
асинхронный насос имеет свою номинальную зону при определеных оборотах двигла(1000 об), а также при определенной подведенной мощности(100квт)
1. 1000 об, 100 квт -полет нормальный
2. 1000 об, 70 квт - насос качает до определенного момента, когда сопротивление ротору приведет к уменьшению частоты вращения, увеличению возбуждения обмоток .... двиглу

3. 1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и насосу

1. Асинхронных насосов не бывает
2. По Вашему получается, что если двигатель 1000 об включить вообще без нагрузки (отдельно от насоса, "то обмотка пытается его раскрутить и раскрутит до 1500 об"
Это полный бред! Почитайте любой справочник или учебник по электрическим машинам и поймете, что число оборотов не зависит от нагрузки, а зависит от числа полюсов и cos фи. Пора и ВАМ ПОУЧИТСЯ.

[инж323]

"Это полный бред! Почитайте любой справочник или учебник по электрическим машинам и поймете, что число оборотов не зависит от нагрузки, а зависит от числа полюсов и cos фи. Пора и ВАМ ПОУЧИТСЯ"
т.е.насос без сети например и насос нагруженный на сеть(в пределах рабзоны) имеет одну скорость вращения?Или при нагружении двигла динамической нагрузкой обороты у него все же падают?