Подбор насоса, Помогите подобрать Опции

[Гость_klodess_*]

.......

Официальное предупреждение за выяснение отношений в публичном форуме и недопустимый тон

Сообщение отредактировал andrey R - 9.5.2011, 13:55

[Гость_klodess_*]

.......

Официальное предупреждение за выяснение отношений в публичном форуме и недопустимый тон

Сообщение отредактировал andrey R - 9.5.2011, 13:55

[Vict]

......

Официальное предупреждение за выяснение отношений в публичном форуме и недопустимый тон

Сообщение отредактировал andrey R - 9.5.2011, 13:56

[kulagin]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59581

Вот похожая тема с похожим развитием и положительным результатом

[Насосник]

.............
...............

Теперь по теме. Не стал перечитывать ее с начала, но если память не изменяет, то Vict утверждал, что при изменении рабочей точки насоса будет меняться число оборотов электродвигателя, а я утверждал обратное. За прошедшие 4 года не мало воды утекло и мы при обследовании насосов стали в обязательном порядке проверять число оборотов при различных подачах. Vict был прав - число оборотов действительно меняется, но абсолютные значения этих изменений очень малы и их влияние на характеристики насоса ниже допусков по подаче и напору в соответсвии с ГОСТ 6134-2007 "Насосы динамические. Методы испытаний"

Еще одно такое выступление с переходом на личности и обсуждение правил - и Вы в бане. Есть кнопка жалоба - её и жмите, если есть, на что жаловаться

Сообщение отредактировал andrey R - 11.5.2011, 15:10

[Vict]

...............
.................
.................

4 зря Вы еще раз не прочли тему. То что вы измеряли - это уже подобранная по правилам пара насос-двигл. В теме же, по вопросу Ольги, стоял вопрос про использования двиглов из имеющиеся которые более мощные чем требуется....
Мог бы еще понаписать про работу насосов именно под фактическим наблюдением и фиксированием параметров, но нет желания, бо гражданины всякие набегут ...

Сообщение отредактировал andrey R - 11.5.2011, 23:11

[Насосник]

В первой цитате привел ссылку на источник - это словарь русских синонимов. Возможно Вас заинтересовало происхождение синонимов Антисемит-гондон, резинка, презерватив. Версия услышанная мной в Одессе. В былые времена не привесттвовалось применение противозачаточных средств в русских семьях, а вот при насиловании еврейских девочек (это не считалось преступлением) предохраняться было необходимо чтобы исключить появление потомства (национальность там определяется по материнской линии). Вот и называли эти резинки антисемитами

Тема - про насосы, а не про еврейских девочек и прочее. Официальное предупреждение за флуд в профтеме

Сообщение отредактировал andrey R - 11.5.2011, 15:13

[kulagin]

.............
...............

Теперь по теме. Не стал перечитывать ее с начала, но если память не изменяет, то Vict утверждал, что при изменении рабочей точки насоса будет меняться число оборотов электродвигателя, а я утверждал обратное. За прошедшие 4 года не мало воды утекло и мы при обследовании насосов стали в обязательном порядке проверять число оборотов при различных подачах. Vict был прав - число оборотов действительно меняется, но абсолютные значения этих изменений очень малы и их влияние на характеристики насоса ниже допусков по подаче и напору в соответсвии с ГОСТ 6134-2007 "Насосы динамические. Методы испытаний"

Еще одно такое выступление с переходом на личности и обсуждение правил - и Вы в бане. Есть кнопка жалоба - её и жмите, если есть, на что жаловаться

Обороты меняются на 2-5%, что для данной темы не имеет существенного значения. Главное - насос с более мощным двигателем будет замечательно работать и не требовать существенного повышения эксплуатационных затрат. И не сгорит никоим образом, как очередной раз нафантазировал Vict. С учетом ссылки, которую я давал, где у товарища замечательно заработал насос думаю эту тему можно закрыть

[itrch]

Обороты меняются на 2-5%, что для данной темы не имеет существенного значения. Главное - насос с более мощным двигателем будет замечательно работать и не требовать существенного повышения эксплуатационных затрат.

Всё верно.

Асинхронные двигатели имеют жесткую механическую характеристику, т.к. частота вращения ротора мало зависит от нагрузки на валу. Это одно из достоинств этих двигателей. Ссылка

Вот ещё:

Так как при увеличении нагрузки на валу двигателя скольжение возрастает, то число оборотов будет уменьшаться. Однако из­менение скорости вращения при увеличении нагрузки от 0 до номи­нальной очень незначительно и не превышает 5%. Поэтому скоро­стная характеристика асинхронного двигателя является жесткой — она имеет очень малый наклон к горизонтальной оси. Рабочие характеристики АД

И не сгорит никоим образом, как очередной раз нафантазировал Vict.

Немного не так В оригинале было:

1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и ппц насосу

То есть двигатель раскрутится с 1000 до 1500 об/мин. - откровенный бред

[Vict]

Немного не так В оригинале было:

То есть двигатель раскрутится с 1000 до 1500 об/мин. - откровенный бред

бред эт когда чел не читает полностью посты, а высасывает только себе нужное.... а вот "профессионализм" бредовых знаний уж точно никуда не деть! -

Вы шутите? 200 Па - это 20 килограмм силы на квадратный метр. И такой перепад давления Вы только начинаете чувствовать при открывании двери?

[itrch]

бред эт когда чел не читает полностью посты, а высасывает только себе нужное....

Я что-то упустил в ваших постах?

Про Паскали и дисбаланс давлений можно поговорить в этой теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry642060
Если есть что сказать

[Максимович]

Прошу прощения за вмешательство в диалог специалистов по насосам, но:
-жесткая характеристика асинхронного двигателя-смело сказано! По мере увеличения нагрузки на валу, разница между частотой вращения вала на холостом ходу (синхронной вращающемуся магнитному полю статора) и частотой вращения вала под нагрузкой увеличивается, достигая 1 - 8 % синхронной ( в зависимости от конструкции конкретного типа двигателя), то есть становится асинхронной. Такова физическая природа этого типа двигателя. Эта разница называется скольжением, а при увеличении нагрузки выше номинальной 2,5 - 3 раза произойдет "опрокидывание" двигателя - остановка; скольжение станет равным 100% и, если быстро не снять нагрузку или отключить, двигатель сгорит.
 img934.jpg ( 50,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Vict]

по насосам, но:
-жесткая характеристика асинхронного двигателя-смело сказано!

да ничего не сказано... челу не хватило сил опустить веки на пару предложений в ссылке которую и сам привел.
Я уж не говорю что бы сделать выводы что там написано, и что здесь(в данном случае, мною) в теме...
Гражданины паскали не могут перевести в килограммы, а вы тут про насосы да двиглы...

[kulagin]

да ничего не сказано... челу не хватило сил опустить веки на пару предложений в ссылке которую и сам привел.
Я уж не говорю что бы сделать выводы что там написано, и что здесь(в данном случае, мною) в теме...
Гражданины паскали не могут перевести в килограммы, а вы тут про насосы да двиглы...

.........
.........

"Гражданин" вполне правильно перевел паскали в киллограммы. В чем проблема?

Сколько нужно предупреждать, чтобы дошло? Или так в бан хочется? Разговариваем по теме, не о персоналиях

Сообщение отредактировал andrey R - 12.5.2011, 22:17

[HeatServ]

"Гражданин" вполне правильно перевел паскали в киллограммы.

+1

[KGP1]

Обороты меняются на 2-5%, что для данной темы не имеет существенного значения. Главное - насос с более мощным двигателем будет замечательно работать и не требовать существенного повышения эксплуатационных затрат. И не сгорит никоим образом, как очередной раз нафантазировал Vict. С учетом ссылки, которую я давал, где у товарища замечательно заработал насос думаю эту тему можно закрыть

Тема раскрыта полностью. Благодарю насосик за практическое пояснение работы насоса на закрытую задвижку. Кто специалист, а кто случайный в теме очевидно из диалога. Поддерживаю kulagin, что тему можно закрыть.

[Vict]

О-о, как и ожидалось, понесло знатоков знаний из инета...

Радует что Насосник успел прочесть мой ответ про обороты до того как модер подчистил посты, и надеюсь что Насосник с моими доводами согласен.

Касаемо перевода давлений, для особоразвитых лучших инженеров форума - уже 30 лет в инженерии России принято давление применять либо по системе СИ(в данном случае Паскали), либо внесистемных единиц с единицами СИ, а именно килограмм-сила на квадратный сантиметр. Все остальные производные(в данном случае МКГСС - килограмм-сила на метр квадратный ) - для торговок с базара, которые слух услышали и давай его разносить как правду... Еще б на километр квадратный перевели чисто арифметически... инженеры млин...

Еще очень нравиться когда афтики пишущие лабуду решают стоит уже закрывать тему(чужую к тому же) или нет...

[HeatServ]

Касаемо перевода давлений, для особоразвитых лучших инженеров форума - уже 30 лет в инженерии России принято давление применять либо по системе СИ(в данном случае Паскали), либо внесистемных единиц с единицами СИ, а именно килограмм-сила на квадратный сантиметр. Все остальные производные(в данном случае МКГСС - килограмм-сила на метр квадратный ) - для торговок с базара, которые слух услышали и давай его разносить как правду... Еще б на километр квадратный перевели чисто арифметически... инженеры млин...

Жалко смотрится отмазочка.

[itrch]

...Такова физическая природа этого типа двигателя. Эта разница называется скольжением, а при увеличении нагрузки выше номинальной 2,5 - 3 раза произойдет "опрокидывание" двигателя - остановка; скольжение станет равным 100% и, если быстро не снять нагрузку или отключить, двигатель сгорит.

При повышении нагрузки на двигатель в 2-3 раза, всё понятно - может сгореть. С этим никто и не спорил.

А при понижении нагрузки в 2 раза от номинальной, на сколько процентов увеличатся обороты двигателя? В том, что они увеличатся, тоже ни у кого нет сомнений
Vict утверждает, что на 50%.

1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и ппц насосу
Полный текст сообщения здесь

Вы с этим согласны?
Наступит насосу "ппц"?

[itrch]

Еще б на километр квадратный перевели чисто арифметически... инженеры млин...

Да легко
Берём калькулятор и смотрим результат...
Вас он не устраивает? Продемонстрируйте свой калькулятор
В квадратные метры, 200 Па переведены с единственной целью - продемонстрировать, что при таком дисбаллансе давления воздуха, дверь (например, площадью 1,5 кв. метра) будет плохо открываться. Фсё

Сообщение отредактировал itrch - 13.5.2011, 14:41

Прикрепленные файлы

 200Pa.JPG ( 121,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[kulagin]

При повышении нагрузки на двигатель в 2-3 раза, всё понятно - может сгореть. С этим никто и не спорил.

А при понижении нагрузки в 2 раза от номинальной, на сколько процентов увеличатся обороты двигателя? В том, что они увеличатся, тоже ни у кого нет сомнений
Vict утверждает, что на 50%.

Вы с этим согласны?
Наступит насосу "ппц"?

Конечно наступит ппц насосу! Это же главмегаспец сказал! Вообще в военное время и косинус может быть равен 3 и даже 4-ем
А насосу-то и подавно ппц
Мне интересно какую отмазку Vict сейчас слепит...

[kulagin]

Да легко
Берём калькулятор и смотрим результат...
Вас он не устраивает? Продемонстрируйте свой калькулятор
В квадратные метры, 200 Па переведены с единственной целью - продемонстрировать, что при таком дисбаллансе давления воздуха, дверь (например, площадью 1,5 кв. метра) будет плохо открываться. Фсё

Отмечу, что не просто плохо открываться, а может вообще не открыться - при мне ручку отломал оператор пытаясь открыть дверь (отрывалась "на себя") и сам прилично шлепнулся. И действительно паскали - это абстрактно, а киллограммы и не на сантиметр, а на метр квадратный - абсолютно эмпирически понятная величина.

[andrey R]

Надо же, аж восемь постов с момента последнего предупреждения,
а никого еще козлом не обозвали
Прогресс, однако
Так держать, граждане

[Максимович]

"1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и ппц насосу"

Асинхронный двигатель даже на холостом ходу, без нагрузки, не превысит синхронной скорости для него. В данном случае 1000 об/ мин. Увеличить скорость можно повысив частоту сети с помощью частотного регулирования.
Теоретически только двигатель постоянного тока последовательного возбуждения способен без нагрузки повышать скорость вращения до бесконечности, практически его разрывает на части на скорости в несколько номиналов. С насосами эти двигатели не работают.

[Robodron]

Здравствуйте!
про насосы знаю очень мало, поэтому обращаюсь к вам. Помогите, пожалуйста, разобраться с NPSH для системы. Как будет влиять на NPSH петля на всасывающем трубопроводе?


Необходимо опустошить резервуар до дна. Когда резервуар полный (уровень I), то при открытии задвижек вода заполнит "петлю" и в трубопроводе не будет воздуха. А если уровень воды при включении насоса в работу будет ниже "петли" на трубопроводе (уровень II), то эта часть будет заполнена воздухом. сможет ли насос откачать воздух скопившийся в трубопроводе и захватить воду?

[HeatServ]

А почему не поставить обратный клапан?

[Vict]

"1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и ппц насосу"

Асинхронный двигатель даже на холостом ходу, без нагрузки, не превысит синхронной скорости для него. В данном случае 1000 об/ мин. Увеличить скорость можно повысив частоту сети с помощью частотного регулирования.

Максимович, вы как и другие афтики на последних страницах, не прочли внимательно что я дальше написал после приведенной вами моей цитаты, а также как и другие рассматриваете работу двигла не в паре с насосом. Одним словом чисто теория почерпнутая из инета...
Ни один профнасосник просто не прилепит с потолка к насосу с определенной мощностью двигл с большей чем необходимо мощностью, т.к. при нагрузках на двигл 30—50 % от номинальной, коэффициент мощности(который в первую очередь играет роль при подборе пары насос-двигл(нагрузка-двигл)) уменьшается до 0,5—0,75, а с энергетической точки зрения это уже бяка, а при снятии нагрузки с двигла коэффициент уменьшается до 0,25, и и насосу, а потом и двиглу наступает пипец! Ни в одном справочнике или учебнике вы не прочтете о работе ас.двигла на холостом ходу, более того это категорически запрещено!
Надеюсь хоть так доступно обьяснил...
Ликбез в любом случае устраивать не собираюсь, особенно в клубе обиженных дилетантов...

Сообщение отредактировал Vict - 14.5.2011, 23:03

[Robodron]

А почему не поставить обратный клапан?

это вариант.

а в данном случае, когда ось насоса находится ниже уровня свободной поверхности воды, но на всасывающем трубопроводе имеется подъем вверх, как посчитать кавитационный запас системы?? влияет ли этот подъем как-то на расчеты или нет? будет ли это система с подпором (в 3 м водного столба) или нет?

[kulagin]

Здравствуйте!
про насосы знаю очень мало, поэтому обращаюсь к вам. Помогите, пожалуйста, разобраться с NPSH для системы. Как будет влиять на NPSH петля на всасывающем трубопроводе?


Необходимо опустошить резервуар до дна. Когда резервуар полный (уровень I), то при открытии задвижек вода заполнит "петлю" и в трубопроводе не будет воздуха. А если уровень воды при включении насоса в работу будет ниже "петли" на трубопроводе (уровень II), то эта часть будет заполнена воздухом. сможет ли насос откачать воздух скопившийся в трубопроводе и захватить воду?

Если насос нормальновсасывающий - воздух не откачает, в таких случаях систему перед запуском насоса заполняют водой (например стоит небольшой бак с водой). Если насос самовсасывающий - воздух откачает
Думаю петля на NPSH сколько-нибудь значительно влиять не будет, да и в любом случае к требуемому NPSH вы будете добавлять запас в 0,5 метра.

[HeatServ]

это вариант.

а в данном случае, когда ось насоса находится ниже уровня свободной поверхности воды, но на всасывающем трубопроводе имеется подъем вверх, как посчитать кавитационный запас системы?? влияет ли этот подъем как-то на расчеты или нет? будет ли это система с подпором (в 3 м водного столба) или нет?

Тут у Вас несколько случаев.
1. Когда уровень в баке достигает верхней отметки и срабатывает автоматика включения насоса.
В этом случае подпор перед насосом около 3 метров.
2. Когда уровень в баке подходит к нижней отметке, и срабатывает автоматика отключения насоса.
В этом случае подпор перед насосом равен давлению столба жидкости от горизонтального участка трубы до оси насоса (что-то вроде 1 метра)
3. Когда идёт заполнение бака.
В этом случае часть жидкости вообще будет течь самотёком через полость насоса, этот момент неясен, надо знать что там у Вас с напорной стороны насоса.

[itrch]

Ни в одном справочнике или учебнике вы не прочтете о работе ас.двигла на холостом ходу, более того это категорически запрещено!

Вы неправы
О работе асинхронного двигателя на холостом ходу, можно почитать здесь: Проведение опыта холостого хода

Опыт холостого хода асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором проводят при вращающем­ся роторе. В этом случае ваттметр, включенный в цепь статора электродвигателя, измеряет не только потери в стали статора, но и потери в обмотках статора при отно­сительно большом токе холостого хода, равном 0,6 - 0,2 номинального тока, и механические потери на трение в подшипниках ротора. Потери в стали ротора при очень малом скольжении ротора на холостом ходу крайне не­значительны, и ими можно пренебречь.
Опыт холостого хода необходимо проводить при ус­тановившемся тепловом состоянии подшипников, поэто­му все измерения рекомендуется делать после полу­часовой работы электродвигателя на холостом ходу, иногда (для крупных машин) это время увеличивают до 1 - 2 ч.

Теперь поясните: кто категорически запрещает включать асинхронный двигатель на холостом ходу?