Завесы для автомойки Опции

[Chara]

Так они же высотой вроде 1,5 метра...
Как же они воздух отсекали?

Габарит: 1746х377х255 + подставка для вертикальной установки. Как отсекали - незнаю - заржавели.

[Chara]

Так они же высотой вроде 1,5 метра...
Как же они воздух отсекали?

Габарит: 1746х377х255 + подставка для вертикальной установки. Как отсекали - незнаю - заржавели.

[Московко Ю.Г.]

Чтобы пользоваться чужими программами, нужно понимать, что в них заложено и как ими пользоваться.
1. В примере Mr.S (стандартная методика) заложен аэродинамический коэффициент со знаком минус. В этом случае уменьшается перепад давления и , соответственно, потребный расход воздуха в завесе (возьмите скорость воздуха равной нулю и посмотрите каков будет результат), кто-то это подметил и гдето это уже обсуждалось.
2. Расчетная высота нейтральной зоны принята равна половине высоты ворот. Это имеет место только для условно герметичных зданий с высотой равной высоте ворот и здесь есть большая проблема.
3. Для April - шибирующие завесы подбираются не по мощности нагрева. Тепловая мощность определяется исходя из кол. прорвавшегося воздуха и необходимой температуры в рабочей зоне. С ув. Московко Ю.Г.

[Гость_April_*]

Спасибо.)

[Незнайка]

Что касается расчетов - см. аттач (когда-то сам навоял).

Тоже для себя сделал некогда (в соответствии с Внутренние санитарно-технические устройства: часть 3, книга 1, стр. 164) расчёт в экселе по завесам. У меня там 2 типа: шиберные и смешивающие. У Mr. S расчёт для шиберных. Для сравнения в своих шиберных вбил исходные данные, как у Mr. S. Получились некоторые разночтения. Перечислю:
1. в формуле тепловой мощности завесы разность (tз - tнач) я tз расчитывал, Mr. S принял 50, tнач я принял равной 12 (Температура смеси воздуха (п. 7.7.3 СНиП 41-01-2003)), Mr. S принял 18 (Температура воздуха внутри обслуживаемого помещения).
2. Разность давления, в результате ветрового давления я считал по плотности наружного воздуха, Mr. S - по плотности внутреннего воздуха.

Прикрепленные файлы

 ____________.xls ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Незнайка]

Немного подправил свой файл. Добавил возможность варьировать значения q и F в пределах 0,5-1 и 10-40 соответственно.

Прикрепленные файлы

 ____________.xls ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[RoCher]

Для отсечки холодного воздуха надо что бы скорость была в завесе 7 метров и температура от 30 до 40 градусов.. Мощность теплообменника легко посчитать, если электрический, то целесообразнее брать воздух из помещения, а не с улицы, но из помещения он влажный

Попробуйте завесы Фрико, но можно и самому набрать на примере установок КЦКП(М)

Забыл добавить, что завеса эффективна, когда она стоит в тамбуре между двух рядов дверей

Сообщение отредактировал RoCher - 30.9.2011, 14:09

[Mr. S]

Не все так просто.
Смонтировали две вертикальные завесы фирмы ТЕПЛОМАШ (см. фото) в лобби здания одной солидной организации.
Расчет правильный, скорость воздуха на выходе из сопел более 7,5 м/с, но... толку мало.
А вот причина в том, что в лобби воздушное разряжение. Сейчас планируется дополнительный подпор.

Сообщение отредактировал Mr. S - 18.11.2011, 22:54

Прикрепленные файлы

 __.JPG ( 821,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Гость_Гампопа_*]

А почему они не до конца дверного проема?

[Mr. S]

А на большие у Клиента не было мощи.

[n25]

А на большие у Клиента не было мощи.

Странное решение, брать завесы в нержавейке, которые закрывают не весь проем. Такое чувство, что здесь дизайнер, а не проектировщик работал.

А если не хватало мощности, то можно было поставить завесы без нагрева, но на весь проем, мне кажется так было бы лучше. Тем более, что там вроде просматривается наличие тамбура.

[Незнайка]

Странное решение, брать завесы в нержавейке, которые закрывают не весь проем. Такое чувство, что здесь дизайнер, а не проектировщик работал.

В герметичном здании холодный воздух будет поступать через нижнюю часть ворот, но другое дело, что мы завесы считаем так, будто нейтраль не посередине, а вверху ворот, т.е. воздух поступает по всей высоте. Но это к слову.

Господа, подскажите. Пристал ко мне заказчик. Хочет совместить на мойке в приточке ф-ции завесы. Т.е. хочет, во-первых, сделать распределение воздуха не в рабочую зону, а на ворота раздаточные короба. И когда ворота открываются оно действует как завеса.
Я им выдал так такого плана, что воздушные завесы подают воздух в область проёма (под углом) и в нерасчётных -более мягких климатических условиях, тёплый приточный воздух из раздаточного короба выносится на улицу, что нарушит баланс приточно-вытяжной вентиляции.
Причём с балансом непонятно. С одной стороны приточ. воздух выносится из помещения, а с другой работает вытяжка и при недостаче притока создаётся дисбаланс и вытяжка будет со всех щелей, т.е опять же через ворота этот воздух тянуть к себе. Тут наверно будет, как в книге Караджи, Московко описано (см. картинку).
Кроме того, воздух нужно подавать так, чтобы он гарантированно доходил до человека, а тут такой уверенности нет: завеса шарашит вдоль стены. И куда пойдёт приток дальше совершенно непонятно.

Кто что думает, просьба выскажетесь. Только просьба не в духе, что зак - дурак и пусть за свои деньги городит что хочет, а аргументированно, т.е. физику описать.

Сообщение отредактировал Незнайка - 20.5.2014, 10:15

Прикрепленные файлы

 Nerashet_rezhim.jpg ( 18,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[jota]

Завеса может работать как приточка, правда у завесы обычно температура воздуха выше чем у приточки.
Чтоб не было прорыва холода, открывание ворот сблокируйте с вытяжной вентиляцией: ворота открываются - вентилятор отключается; закрылись - включается. Это делается простым вводом блок-контакта концевика ворот в цепь вентилятора вытяжки.
За время открытых ворот часть тепла естественно выбросит наружу.

Сообщение отредактировал jota - 20.5.2014, 16:37

[Незнайка]

Спасибо вам jota, что ответили.

Завеса может работать как приточка, правда у завесы обычно температура воздуха выше чем у приточки.

То-то и оно. Ради кратковременной работы завесы шарашить в объём +30-40. Это уже воздушное отопление, гразящее перетопом.

Чтоб не было прорыва холода, открывание ворот сблокируйте с вытяжной вентиляцией: ворота открываются - вентилятор отключается; закрылись - включается. Это делается простым вводом блок-контакта концевика ворот в цепь вентилятора вытяжки.
За время открытых ворот часть тепла естественно выбросит наружу.

Но ради завесы придётся отказаться от нормального воздухораспределения.
И потом от частных вкл/выклов не выйдет ли вытяжной вент-р из строя в скором времени?

[jota]

Ради кратковременной работы завесы шарашить в объём +30-40. Это уже воздушное отопление, гразящее перетопом.
Но ради завесы придётся отказаться от нормального воздухораспределения.
И потом от частных вкл/выклов не выйдет ли вытяжной вент-р из строя в скором времени?

От перетопа можете поставить клапан с приводом теплоносителя на завесу. Клапан можете ставить с бай-пассом, чтобы часть теплоносителя пропускать. На бай-пассе можно намутить или балансовый вентиль или ограничитель типа FJVR. Тогда при открывании ворот температура воздуха будет выше, при закрытых - ниже. В помещении ещё можно использовать термостат для защиты от перетопа.
Какое там у вас "нормальное" распределение?
Что значит частое вкл-выкл? Посмотрите сколько длится цикл мойки. Сколько циклов в час, столько и вкл. вентилятора.

[Незнайка]

От перетопа можете поставить клапан с приводом теплоносителя на завесу. Клапан можете ставить с бай-пассом, чтобы часть теплоносителя пропускать. На бай-пассе можно намутить или балансовый вентиль или ограничитель типа FJVR. Тогда при открывании ворот температура воздуха будет выше, при закрытых - ниже.

А ну да, действительно автоматика позволяет поддержать то, что требуется.
Но я ещё вспомнил такой момент. По сути основной. Приточка у нас гонит чистый воздух. Когда она пашет, как завеса, то должна уже работать на рециркуляции, швырять чистый воздух в проём это мягко говоря не энергоэффективно.
Если нет возможности сделать установку с рециркуляцией под режим завесы, то такая схема не пойдёт.

Какое там у вас "нормальное" распределение?

Как в школе учили: ВРУ - решётки как правило, перемешивающая вентиляция с соблюдением требуемой подвижности воздуха в рабочей зоне. Чтобы воздух до носа доходил, а не вбок куда-то.

Что значит частое вкл-выкл? Посмотрите сколько длится цикл мойки. Сколько циклов в час, столько и вкл. вентилятора.

Т.е. немного, тогда хорошо.

[jota]

Приточка у вас по совместительству завеса. Её функция - замещение выбрасываемого воздуха. Если действительно хотите экономить - ставьте рекуператор. .

[Незнайка]

Приточка у вас по совместительству завеса.

Пока ещё не у меня, а в голове у заказчика.

Её функция - замещение выбрасываемого воздуха.

Да, но только в режиме вентиляции, а в режиме завесы замещать не надо, а надо бы как в заводской завесе только отсекать рециркуляционным. Если получится только замещать, выбрасывая в режиме завесы нагретый наружный(!) это большой минус.

Если действительно хотите экономить - ставьте рекуператор. .

Утилизация это всегда хорошо, но не всегда можно. Утилизировать выбросы на мойке авто безопасно только гликолем. Ротор и пластинчатый боюсь.

А про воздухораспределение вы со мной согласны или я не прав, что подавать вдоль стены неправильно?

Сообщение отредактировал Незнайка - 22.5.2014, 10:01

[jota]

В а/мойке вентиляция для удаления влаги, а не для дыхания. Воздух должен двигаться от сухой зоны к более влажной и там вытягиваться

[Незнайка]

В а/мойке вентиляция для удаления влаги, а не для дыхания. Воздух должен двигаться от сухой зоны к более влажной и там вытягиваться

Вообще да, не подумал я. Т.е. схема раздачи, заточенная под завесу не столь ущербна?