ИТП с насосной циркуляцией, отключение электричества... как? Опции

[Bers]

105/70 это действительно график теплосети...

Получил недавно технические условия - график 106/70... С чего бы такой прогресс на 1 градус? :-)))

[Bers]

105/70 это действительно график теплосети...

Получил недавно технические условия - график 106/70... С чего бы такой прогресс на 1 градус? :-)))

[Бойко]

Получил недавно технические условия - график 106/70... С чего бы такой прогресс на 1 градус? :-)))

Обалдеть. Это от центральной котельной? Где так?

[Bers]

Обалдеть. Это от центральной котельной? Где так?

Краснознаменная Читинская ТЭЦ-2.
Надеюсь, государственной тайны не выдал...

[ssn]

и параллельная схема с элеватором и насосом тоже была где то выше... я её выкладывал (скан из книги Пыркова про автоматизацию современных ИТП)

[Alex_]

Велика у нас страна...
График-то на самом деле чудной... мягко говоря
106С - это намек на то, чтобы напрямую в систему отопления теплоноситель не пускали? В СНиПе на однотрубках допустимо 105С.
Если так, то:
1. Элеватор, как устройство с фиксированным коэффициентом смешения, при таком графике выше 75С в систему не выдаст.
2. При независимой схеме "подписывают" на огромные теплообменники.
3. Только и остается подмешивающий насос.
Во как! Или четвертый вариант: действительно изобретать нечто совмещенное...

Сообщение отредактировал Alex_ - 28.11.2007, 15:36

[Бойко]

и параллельная схема с элеватором и насосом тоже была где то выше... я её выкладывал (скан из книги Пыркова про автоматизацию современных ИТП)

Да не параллельно, а последовательно. Сначала перемычка (между подающей и обраткой) с насосом и рег. клапаном, а потом обычный элеватор, потом датчик температуры на подающей после элеватора. И регулируй температуру на подающей как хочешь, а хочешь отключи насос и останется стандартный элеватор.

Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2007, 15:51

[Bers]

1. Элеватор, как устройство с фиксированным коэффициентом смешения, при таком графике выше 75С в систему не выдаст.

Ну можно сопло выкунуть... Вместе с элеватором.

[Бойко]

Краснознаменная Читинская ТЭЦ-2.
Надеюсь, государственной тайны не выдал...

Такое возможно только в очень высокоорганизованной системе теплоснабжения. Серьезно. Тогда доска почета. Иначе ТУ в руки и к прокурору. Раньше статья такая была "За вредительство". А говорим, что коммуналка дорогая.

[Alex_]

А для чего еще писАть 106С? Типа: подключение напрямую де-юре запрещено, де-факто можно. Но если какие проблемы возникнут, теплосеть не при чем. "Вредительство" вроде статьи такой нет, а доказать ничего не сможешь. Вот так в нашей стране.

Сообщение отредактировал Alex_ - 28.11.2007, 16:07

[Бойко]

А для чего еще писАть 106С? Типа: подключение напрямую де-юре запрещено, де-факто можно. Но если какие проблемы возникнут, теплосеть не при чем. "Вредительство" вроде статьи такой нет, а доказать ничего не сможешь. Вот так в нашей стране.

Да вроде график на один градус, но не отопительный.

[Alex_]

Вот Вам классический пример поведения монополий. С оттенком юродствования.

[tiptop]

График-то на самом деле чудной... мягко говоря
106С - это намек

А почему "чудной" ? Строго говоря, температурные графики 95-70, 105-70, 115-70 и т.п. - это отопительные графики. Под них проектируются системы отопления. Температуры по ним должны быть в ИТП, а не на выводах котельной.
То, что из котельной вышла вода с температурой 115*С, не значит, что в дом пришло также 115*С

[jota]

Да по ошибке записали 106 вместо 105 - палец соскочил на соседнюю клавишу, а тут теоретическую базу под это

[tiptop]

а тут теоретическую базу под это

Ну действительно, одно дело - отопительный график, а другое - график теплоснабжения у котельной.

[krvit]

Температурный график выбирается на основании технико-экономического обоснования и исходя из технических возможностей. Если есть теплотрассы заложенные еще в советские времена на нагрузки, превышающие сегодняшние в 1,5 раза, т.е. есть пропускная способность, но при этом нет теплоизоляции, то логично понизить температуры и поднять расход. Тепловые потери обходятся дороже, чем электроэнергия на привод сетевых насосов. А еще есть и выработка электроэнергии на тепловом потреблении - меньше температура сетевой воды -> ниже давление пара в отборе турбины -> больше электроэнергии этот пар выработает до того как попадет в конденсатор.

А вот задачка на смекалку: одна из трасс работает на два температурных графика одновременно. Как это происходит?

Понимаю что оффтоп, но никто даже не предложил варианта

Сообщение отредактировал krvit - 29.11.2007, 6:57

[krvit]

Ну можно сопло выкунуть... Вместе с элеватором.

свой человек!

[Alex_]

Да по ошибке записали 106 вместо 105 - палец соскочил на соседнюю клавишу, а тут теоретическую базу под это

Bers, а Вы что думаете?

[Alex_]

А почему "чудной" ? Строго говоря, температурные графики 95-70, 105-70, 115-70 и т.п. - это отопительные графики. Под них проектируются системы отопления.

Под последний график системы радиаторного отопления в жилых домах не проектируются
А если из котельной вышло 115С, а в ближайший дом пришло 105С, это значит, что труба без изоляции идет по дну озера и превращает его в круглогодичный бассейн. ЭТО ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ. Такого не будет, даже если "голую" черную трубу провести открыто.

[Bers]

Bers, а Вы что думаете?

Это далеко не первые технические условия с графиком 106/70, которые я получил за последние год-полтора.
Так что думаю, разговоры про "палец, соскочивший на соседнюю клавишу" здесь неуместны:-)

[Alex_]

В ТУ идет речь, небось, о месте присоединения к сети? И что, в свете вышесказанного и СниПовских максимально допустимых 105С, Вы сами думаете по поводу этой лукавой цифры?

[Bers]

В ТУ идет речь, небось, о месте присоединения к сети? И что, в свете вышесказанного и СниПовских максимально допустимых 105С, Вы сами думаете по поводу этой лукавой цифры?

Ну, в принципе, мои догадки совпадают с Вашим мнением, высказанным несколькими постами выше в сообщении #189.
Только вот от моего мнения здесь, во глубине сибирских руд, ничего не зависит:-)))

[Бойко]

А для чего еще писАть 106С? Типа: подключение напрямую де-юре запрещено, де-факто можно. Но если какие проблемы возникнут, теплосеть не при чем. "Вредительство" вроде статьи такой нет, а доказать ничего не сможешь. Вот так в нашей стране.

Был бы человек, а статья найдется. На сегодня 30 мэров отбывают наказание. В одной из колоний действует ХОР бывших мэров (Сегодня. Новости REN TV .)
То, что в случае военного городка, заслуживает понимания и соучастия, применительно к ТЭЦ регионального (размером близкого к ЕС) культурного и технического центра, у меня вызывает дополнительную (к уже имеющейся) озлобленность и агрессивность.
Еще раз повторюсь.
Превращение ТЭЦ фактически в городской ЦТП.
Ведение нового (как я понимаю) строительства по температурному графику вынуждающему к прямому подключению(омертвляющему денежные средства, удоржающего еще возможную реанимацию системы комбинированной выроботки энергии).
Технически не оправданные тарифы на тепловую энергию.
Подведение, тем самым, экономической базы под строительство в крупных городах квартальных, крышных и квартирных котельных.
Это преступная деятельность временщиков.
Допускаю, что командир войсковой части (военного городка) в тайге имеет право не знать основных принципов построения систем теплоснабжения. Но когда ЭТИМ занимаются профессиональные энергетики .....!??.

[krvit]

to Бойко
пишите вы красиво, в том числе и здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157647. И вопросы поднимаете о которых многие задумываются, но вряд ли где оглашали. Но возникает такое ощущение, что вы теоретик, пусть и хорошо знающий свой предмет, но только в теории.
Мы с вами живем в разных мирах и в разных условиях. И говорить что мы такие нехорошие и неправильные несколько опрометчиво, т.к. еще не известно, что бы делали вы, окажись здесь в нашем положении.
По крайней мере большая часть потребителей имеет то, за что платит (про тарифы - это отдельный разговор).

[Bers]

Мы с вами живем в разных мирах и в разных условиях.

+1
Широка страна моя родная...

[Бойко]

to krvit
Действительно, круг моих практических интересов достаточно узок. Осознаю, что крайне мало знаю даже в области своей практики. Думаю и надеюсь, что это с возрастное, как и потенция пройдет с годами.
Живем мы с Вами не в разных мирах, а в одной стране. хотя и широкой. У нас, (наших заказчиков) просто от нефти денежных брызг больше. Поверьте, это далеко не всегда благо, и кусок хлеба достается трудно.
Не буду лгать, не знаю, что делал бы на Вашем месте, тем более, что не представляю его.
Писал я о этике, в том числе и специалиста.
Мы знаем массу примеров, когда руками маленьких (по их мнению) людей творится …
На своем месте часто, но приходится скрипя карманом, отказываться от оплаченых хорОшими деньгами вредных, а порой и преступных предложений. Иначе становится скучно жить.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.11.2007, 18:43

[Bers]

krvit, к сожалению, прав.
Таковы реалии.
Невозможно сделать из г...на конфету.