Фанкойлы+приточно-вытяжная система, Схема по воздуху Опции

[Vano]

К сожалению можно только гадать, схема как обычно применена не от хорошей жизни - здание реконструируемое высота потолков в чисте 2,980 мм, а заказчик хотел фанкойлы.

[Vano]

К сожалению можно только гадать, схема как обычно применена не от хорошей жизни - здание реконструируемое высота потолков в чисте 2,980 мм, а заказчик хотел фанкойлы.

[Гость_marmotte_*]

Да, права была Странная Белка, не стоит приток мешать с фанкойлами. Не увязать все это баз умной автоматики.

[Vano]

Да, права была Странная Белка, не стоит приток мешать с фанкойлами. Не увязать все это баз умной автоматики.

Не вижу правоты Странной Белки.
Я подам меньше санитарного минимума 60 кубов на рабочее место?
У меня температура на рабочих местах будет более 25 градусов?
У меня подвижность воздуха в рабочей зоне будет более 0,2 м/с?
То есть с такой системой я не обеспечу нормируемых параметров микроклимата (предназначение ОВК), и тем самым нанесу вред здоровью людей?

[Гость_marmotte_*]

С такой системой полусится много но. Как например: помещению не требуется ни охлаждение ни нагрев, а вентилятор фанкойла должен работать ибо при его выключении соседний включенный фанкоил заберет весь приток и вытяжка это вытянет, а помещение с не работающим фанкойлом останется на нуле. Подвижность конечно не изменится, так как вы ее расчитывали при подборе доводчика, а его производительность не изменится., за исключением того помещения в котором фанкоил выключен ибо ее там вовсе не будет. Смысл воздуху ташится направо, где темно и страшно, если можно налево, где светло и вентилятор зовет. Ведь это как в системе отопления с терморегуляторами на радиаторах и увязкой стояков на подаче и обратке.

[Vano]

Ну Вы прям страшилку расписали - заберет весь приток - что правда весь 100%?
допустим в одной комнате 250 кубов подается свежего воздуха, в другой то же 250, производительность фанкойла 500 кубов и фанкойла есть в 3 метрах своя заборная решетка - один выключили, другой включили - по вашему он заберет 250 кубов из приточки, 250 кубов из ближайшей решетки и еще 250 кубов из приточки за соседнию комнату - не подавится?
Зачем ему столько если рядом есть решетка своя?

Влияние одного фанкойла на другой зависит от размеров смесительной камеры, в качестве смесительной камеры можно использовать пространство подвесного потолка.

Конечно они влияют, на сколько неизвестно, если процентов на 20 вполне терпимо.
Показывал схему людям, которые чувствуют как течет воздух - есть и такие - обладающие интуицией - говорят особо не действуют друг на друга, а что на самом деле не знаю.
Спиным мозгом чую что можно этим пренебречь, доказать не могу, поэтому сомневаюсь.

[Гость_marmotte_*]

А в честь чего ему довиться? Безусловно все он не заберет, нужен точный расчет дабы разговаривать о "спертых" объемах. Но зачем ему тащить 250 кубов через свою решетку, если вот они все 500 кубов да еще и под напором, при 200-том воздуховоде там при увеличении до 500 даже 5м/с не будет. Конечно все он не упрет, но львиную долю стырит.
М-дя, особенно когда офицальный дистрибьютер или как там его Кэрьер'а в Москве говорит, что фаны давят 0Па. Ниче, запустим, поеду специально с пусконаладчиком эксперименты ставить.

Сообщение отредактировал marmotte - 11.10.2007, 19:35

[Vano]

Вопрос в тему - что будет происходить с воздухообменом в офисе, если в офисе при работающей вентиляции открыть окно, а в другом не открывать, а открыть дверь?
Что куда будет перетекать, если скорость ветра 1 м/с, ветер в фасад, а если 5 м/с, а если закрыть дверь, а если этом помещении открыть окно, а если открыть окна с наветренной и подветренной стороны?
Что будет с воздухообменом?
Реальная ситуация - так как если вы не резервируете приточку, то у вас должно осуществляться проветривания по нормам, то есть потребитель будет открывать окна?
Что будет с ситемой запроектированной раздельно от фанкойлов, неужели на всех диффузорах будут проектные расходы?
Уверен точно не буду - тогда в чем плюс раздельной системы - фанкойлы те же окна, только в профиль.

[Vano]

А в честь чего ему довиться? Безусловно все он не заберет, нужен точный расчет дабы разговаривать о "спертых" объемах. Но зачем ему тащить 250 кубов через свою решетку, если вот они все 500 кубов да еще и под напором, при 200-том воздуховоде там при увеличении до 500 даже 5м/с не будет. Конечно все он не упрет, но львиную долю стырит.

Под каким таким напором? 500Па, 800Па,?
Неа.
Посмотрите на каждом ответвлении дроссель клапан,от отрегулирован чтобы было свободное давление в районе 20-30 Па - для работы диффузора при выключенном фанкойле, у фанкойла на средней скорости по памяти паскалей 50 которые тратяться на напорную решетку частично и воздуховод.
И при таких напорах скока он стырит?
Стырить много ему не даст не воздуховод а именно дроссель - в нем как раз и возрастут потери, и стырить он не даст.

[Гость_marmotte_*]

Открытые окна в условиях города это желание человека добиться улучшуния микроклимата в помещении. Система Ч-Ф предназначена для достижения оптимальных условий микроклимата и при ее работе окна, как правило, открывают только идиоты или же работа системы не удовлетворяет.
Если вас тема больше не интересует (или собеседник), можно просто так и сказать, а не приводить примеры с притоком в туалет и факсом из унитаза.

[Vano]

Открытые окна в условиях города это желание человека добиться улучшуния микроклимата в помещении. Система Ч-Ф предназначена для достижения оптимальных условий микроклимата и при ее работе окна, как правило, открывают только идиоты или же работа системы не удовлетворяет.
Если вас тема больше не интересует (или собеседник), можно просто так и сказать, а не приводить примеры с притоком в туалет и факсом из унитаза.

Я сообщением ниже привел по теме ответ.
Чем Вам мой пример не нравиться - реальный пример - никогда не видели открытых окон при работающей вентиляции?
И дверей открытых?
Идиоты не идиоты - потребители - что им окна заколатить, а на фанкойлах заклеить кнопку стоп и максимальную скорость?
Собеседник меня интересует однако приводит не потвержденные доводы, так же как и я - поэтому я привожу данный пример.

Да и кстати с чего вы решили, что в условиях города в моем случае 3-х этажное здание в 60 км от москвы в поле, рядом лес, щебечут птички. Я серьезно по поводу леса.

[Гость_marmotte_*]

Я потребитель как и пользователь и лезу к окну только если душно или жарко ибо за окном шум. Вот захочет он птичек в жаркий летний день послушать и холода ему не хватит и что? Наверное сие надо прописывать на какой-нибудь умной бумаженции. Что-то в духе: в летний период года при открывании окон возможна некоторая не стабильность работы системы холодоснабжения, ввиду невозможности учета перетока тепла с улицы в обслуживаемое помещение. И тоже самое про выключение и смены скоростей фанкойлов. Хотя если поставить привод на дроссели с датчиками работающими от расходомера, то все будет в ажуре.
Вы с таким не сталкивались, Vano? Про датчики интересно узнать бы было, но это оф-топ.

Сообщение отредактировал marmotte - 11.10.2007, 20:12

[инж323]

"Я потребитель как и пользователь и лезу к окну только если душно или жарко ибо за окном шум"
Да, не от хорошей жизни полезете в окно.Ну очень распространено это уже.
Душно и дышать нечем, а сплит(Ч-Ф) пашет, в помещении на термометре 22-24.И ОТКРЫВАЮТ!
Где не отрегулированы расходы, где в нужные помещение побольше из имеющегося в распоряжении отправили, где как.Но сути не сменило-дышать нечем и "нежарко".
Прикиньте расход вентилятора на компе.Внутри достаточно элементов с Т поверхности больше чем 70 гр.С.Правильно поняли-кислород.А приток как по 60 кубов на нос плюс 20 на гостя?С неоткрывающимися окнами(витражами) опытным путем как на крысах(людях, мышах, кроликах) эксперементировали(именно на себе) с объемом притока, просто для себя.100-120 кубов на каждого получилось у нас субъективно, для помещений с раб.местами с компами у каждого и 10 кв.м. на каждого, и плюсовать гостей можно по 20.Это не норматив!!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 12.10.2007, 0:30

[Vano]

Хотя если поставить привод на дроссели с датчиками работающими от расходомера, то все будет в ажуре.
Вы с таким не сталкивались, Vano? Про датчики интересно узнать бы было, но это оф-топ.

Сам лично не ставил, ибо пока потребителям приходиться объяснять вообще необходимость вентиляции, и на совещаниях доказывать Заку, что она нужна, в ответ на его у меня же дома нету, ладно убедил, дальше надо доказать необходимость механической, а не через окна.
Есть на форуме специалист из Латвии - у них ч этим проще, он применяет и вытесняющую вентиляцию и о таких дросселях должен быть в курсе, если не ощибаюсь логин Skaramush.

[Гость_marmotte_*]

pour Vano
Логин знаком, по следам переписки, действительно в высшей степени компетентная личность.
pour инж323
Интересно, а поподробней или ссылочкой на подобный расчет, или хоть на его методику. Никогда не считала сколько воздуха сжигает компьютер, всегда думала, что он его только греет и попутно осушает. Поучите?

[Vano]

а мысль интересная - динамическая регулировка, именно динамическая, а не статическая - как в в разделе отопление мысль г-на Пыркова о необходимости применения динамических балансировочных вентилях, при наличии терморегуляторов на приборах отопления.

[Гость_marmotte_*]

Неужели это выглядит примерно так )))

[Vano]

Неужели это выглядит примерно так )))

Это так выглядит на машине с впрыском топлива и передает сигнал на контроллер, не из той оперы короче.

[Alex_]

Переменные расходы по воздуху - это круто!!! Интересно, есть ли для воздуха стабилизаторы перепада давлений, как для воды???

[Гость_marmotte_*]

А это?
Этож на каждое подключение + привод+контроллер=удорожание Ого-го

Сообщение отредактировал marmotte - 12.10.2007, 14:28

[Alex_]

Только в гидравлике все это решается приборами прямого действия - к вентилю присобачен шток с пружиной, затем полость с мембраной посередине, шток соединен с мембраной. Дифференциальное давление (то, что надо стабилизировать) в трубах передается на мембрану (сверху и снизу) через тоненькие трубочки (имнульсные). Вот и все, никакой электроники.

[ГОСТь]

Не совсем понимаю дискуссии (а вчитываться времени нет ). Заключается ли она в том что одна сторона (marmotte) предлагает в принципе отказаться от объединения притока и фанкойла; или спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

Vano, выскажите свое имхо по поводу притока на подаче фанкойла. Ведь вы его на всасе сделали, а перед этим, уверен, проработали различные варианты? Из них наверное и про схожий с моим думали?

Я вот не захотел на всасе делать по следующим причинам:

1. Различные режимы при включенном и выключенном ф-ле (в этой ветке об этом уже много написали). Кстати правильная ваша мысль с расчетом сопротивления сети на самый худьший вариант, при выключенном. Почему-то об этом не додумался.
2. Банально не хотелось чистый санитарный приток запускать через фильтры фанкойла.

Так как со мной возникли споры о возможности работы такого варианта в принципе, то в защиту его скажу.
Подобное решение применяется при проектировании тепловых пунктов, когда на байпасе между подачей и обраткой стоит подмешивающий насос. У нас, вентилятор фанкойла в данном случае в схожей ситуации с насосом в теплопункте. Приток - подающая магистраль, вытяжка - обратная. Решение применяется и имеет право на жизнь.

И еще про эжекцию никто не сказал. А ведь я не даром отвод на притоке под углом 45 градусов вырисовывал .

[ivan-l-ing]

так... ща попробую попытать бывшую начальницу, откуда ноги растут.....
о результатах доложу

И?
to ГОСТь:
каков конечный вариант, на чем порешили?

И еще про эжекцию никто не сказал. А ведь я не даром отвод на притоке под углом 45 градусов вырисовывал .

А где расходы воздуха, диаметры, давление? Как голословно про эжекцию говорить? (при работающих двух вентиляторах (фан - приток) эжекция не возможна.

спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

"на всасе" - без секции охлаждения = рост габаритов доводчиков, их производительности и тд.
"на подаче" - увеличение полного давления вентилятора за счет секции охлаждения
ИМХО

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.10.2007, 17:55

[ТТГВ]

Господа проектировщики
Я конечно не знаю как выглядят фанкоилы которые используете Вы
Фанкоилы Carrier (по виду и устройству очень похож на те картинки которые я видел у Вас), имеет два отверстия.
Одно для подачи воздуха (нагретого или охлажденного) в соседнее помещение (нафиг нужно не знаю, ведь регулирование температуры воздуха идет по температуре только одного помещения!!! где стоит терморегулятор) под воздействием именно вентилятора в фанкоиле. Второе отверстие по диаметру меньше первого, сделано в углу фанкоила, проходит через фанкоил и выходит непосредственно на решетку, вентилятор не оказывает никакого влияние на воздух выходящий из этого отверстия, так что приток легко делается, хотя через ту дырочку много воздуха не подашь!!!
P.S. Нужно не только книги читать но и оборуддование руками щупать и осуществлять авторский надзор и пр. заниматься, чтобы потом не искать что ето за хрень закладная деталь и где ее взять!

[ivan-l-ing]

Как раз доводчики Carrier серии 42N именно безкорпусные канальные я "щупал". А о чем вы речь ведете и пользуетесь лексикой, что смысла я вообще не понимаю.
Видимо вы про это:
 Фан.jpg ( 11,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

я про тоже самое но в "голом" виде:
 без.jpg ( 70,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.10.2007, 9:52

[ТТГВ]

to ivan-I-ing
нет я имел ввиду фанкоил 42 GW, похожие в посте №17

[ivan-l-ing]

Так и сказали бы что кассетный. )
Думаю GW как раз для варианта Vano.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.10.2007, 12:12

[ГОСТь]

Есть на форуме специалист из Латвии ........ должен быть в курсе, если не ощибаюсь логин Skaramush.

Тоже хотелось бы мнение этого спеца услышать. Помнится просвещал меня в вопросах совместной работы вентиляторов.

[Vano]

Не совсем понимаю дискуссии (а вчитываться времени нет ). Заключается ли она в том что одна сторона (marmotte) предлагает в принципе отказаться от объединения притока и фанкойла; или спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

Vano, выскажите свое имхо по поводу притока на подаче фанкойла. Ведь вы его на всасе сделали, а перед этим, уверен, проработали различные варианты? Из них наверное и про схожий с моим думали?

Моё имхо интуитивное -
1. с точки зрения аэродинамики "правильной" присоединять приточный воздуховод к приточному патрубку не хотелось - борьба двух вентиляторов друг с другом, эту борьбу можно исключить применив ддостаточно большую статичискую камеру, в моем случае такого не было.
2. Особенность воздухораспределения - мною была принята схема подачи воздуха к окнам (важно для теплого времени года), а удаление от противоположной стены с дверью, по такой же схеме выполнена и раздача воздуха фанкойлами. соответственно всас фанкойла у двери (мой скрин на первой странице темы) подать на приток фанкойла в этом опять не "красиво" в этом случае -дальше тянуть.
Рядом со мной тогда работал местный старожил форума (любитель красивой аэродинамики) - посовещался с ним и вот принял такое решение. Решение как и у Вас не от хорошей жизни на один фанкойл надо 4 решетки + 2 решетки притока и вытяжки, + в этой комнате 9 потолочных светильников, + два датчика пожарной сигнализации + надо развести решетки приточные от вытяжных.
А marmotte в данном случае вообще против объединения фанкойлов с приточкой, так и я против - но места свободного у меня небыло, поэтому в данном здании я за.

Так и сказали бы что кассетный. )
Думаю GW как раз для варианта Vano.

Нет я вообще противник кассет - из-за помп конденсата - стараюсь выполнить самотечный дренаж по возможности, поэтому выбраны канальники.

И?
to ГОСТь:
каков конечный вариант, на чем порешили?

А где расходы воздуха, диаметры, давление? Как голословно про эжекцию говорить? (при работающих двух вентиляторах (фан - приток) эжекция не возможна.

"на всасе" - без секции охлаждения = рост габаритов доводчиков, их производительности и тд.
"на подаче" - увеличение полного давления вентилятора за счет секции охлаждения
ИМХО

в моем случае в приточке фильтр класса EU5, секция охлаждения, и пароувлажнитель - так хотел Зак - полный фарш

[ivan-l-ing]

to Vano:
фан с тангенсиальным вентилятором? какое давление у него? и что за моделька? (для себя)
А причины "не любви" к помпам? Просто не сложилось?

[ГОСТь]

to Vano:
фан с тангенсиальным вентилятором? какое давление у него? и что за моделька? (для себя)
А причины "не любви" к помпам? Просто не сложилось?

Помпы периодически выходят из строя, и как следствие заливается потолок. Если он при этом какой-то гламурный, так это вобще катастрофа.