Естесственная вентиляция и кухонные вытяжки, опыт проектирования Опции

[karri]

Здравствуйте, господа специалисты!

Вентиляция жилья была, есть и будет какой-то вечной и рационально неразрешимой проблемой. Мы хотим строить комфортное жилье и при этом выделять минимум пространства для инженерки. Пролистала существующие на эту тему сообщения и не нашла ответ на свой вопрос...
Передо мной на столе лежат чертежи 20-ти этажного жилого дома (не для нищих). И как же организовать в нем хороший воздухообмен? Применение в наших климатических условиях (г.Красноярск) приточных гигрорегулируемых клапанов весьма сомнительно, а пластиковые окна не пропускают и десятой части необходимого воздуха. Поэтому решила на балконе (лоджии) каждой квартиры расположить индивидуальные канальные приточные установки с регулированием расхода воздуха. Вытяжку при этом оставила естественную. По-моему, должно работать) Вытяжные каналы претерпели аэродинамический расчет и прекрасно его выдержали.
И тут возник вопрос: а ведь большинство жильцов такого дома повесят кухонные вытяжки. И что же тогда произойдет?!! Канал, расчитанный на пропуск 80 куб.м/час (из одной кухни) будет вынужден принять 300-500 куб.м/час. А с 5-ти этажей: 1500-2500?!! А не возникнет ли переток из нижерасположенной квартиры в вышерасположенную (особенно, если в вышерасположенной вытяжной зонт еще не установили)?! Схема-то обыкновенная: один вертикальный канал собирает спутники со всех этажей...
Поделитесь пожалуйста своими соображениями и опытом по этому поводу! Как поступить? Задавать отдельную шахту для механических кухонных вытяжек или могут быть еще какие-нибудь варианты, более приемлемые?

С надежной и нетерпением жду Ваших ответов! :

[karri]

Здравствуйте, господа специалисты!

Вентиляция жилья была, есть и будет какой-то вечной и рационально неразрешимой проблемой. Мы хотим строить комфортное жилье и при этом выделять минимум пространства для инженерки. Пролистала существующие на эту тему сообщения и не нашла ответ на свой вопрос...
Передо мной на столе лежат чертежи 20-ти этажного жилого дома (не для нищих). И как же организовать в нем хороший воздухообмен? Применение в наших климатических условиях (г.Красноярск) приточных гигрорегулируемых клапанов весьма сомнительно, а пластиковые окна не пропускают и десятой части необходимого воздуха. Поэтому решила на балконе (лоджии) каждой квартиры расположить индивидуальные канальные приточные установки с регулированием расхода воздуха. Вытяжку при этом оставила естественную. По-моему, должно работать) Вытяжные каналы претерпели аэродинамический расчет и прекрасно его выдержали.
И тут возник вопрос: а ведь большинство жильцов такого дома повесят кухонные вытяжки. И что же тогда произойдет?!! Канал, расчитанный на пропуск 80 куб.м/час (из одной кухни) будет вынужден принять 300-500 куб.м/час. А с 5-ти этажей: 1500-2500?!! А не возникнет ли переток из нижерасположенной квартиры в вышерасположенную (особенно, если в вышерасположенной вытяжной зонт еще не установили)?! Схема-то обыкновенная: один вертикальный канал собирает спутники со всех этажей...
Поделитесь пожалуйста своими соображениями и опытом по этому поводу! Как поступить? Задавать отдельную шахту для механических кухонных вытяжек или могут быть еще какие-нибудь варианты, более приемлемые?

С надежной и нетерпением жду Ваших ответов! :

[Гость_Странная Белка_*]

На мой взгляд, либо надо сразу выделять в проекте спецканал для кухонных вытяжек, либо не думать об этом. Вытяжки эти работают не постоянно. 300-500 кубов для кухонной вытяжки? Это Вы загнули. Думаю будет кубов 100-150. Перетекание в другие квартиры, где нет мех. вытяжек, будет. С этим ничего не поделаешь (только если отдельные вытяжные каналы для каждой квартиры делать, но это нереально).

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.10.2007, 10:26

[Litvinov]

Если Вы зададите отдельные каналы для механических кухонных вытяжек, то архитекторы вас не поймут
(вы займете много драгоценной площади, если считать на ваш расход).
Можно пофантазировать на тему шайб для регулировки расхода от кухонных вытяжек.
Использовать для этого можно ирисовые демпферы SPI Systemair.
Но как это будет осуществлятся в процессе эксплуатации?
Любой жилец может накрутить как попало (хоть не опечатывай)

[Wiz]

Поэтому решила на балконе (лоджии) каждой квартиры расположить индивидуальные канальные приточные установки с регулированием расхода воздуха. Вытяжку при этом оставила естественную.

Если глянуть СНиП 31-01-2003, в котором написано, что
9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения.
Вентиляция может быть:
•с естественным притоком и удалением воздуха;
•с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
•комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения.
и как вывод мех. приток и вытяжка еств. не рассматривается.
НО!, по СНиП 2.08.01-89* -
3.9. В климатических районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) ниже минус 40°С жилые здания высотой три этажа и более допускается оборудовать приточной вентиляцией с подогревом наружного воздуха.
Не знаю климатологии г. Красноярска, поэтому не берусь критиковать.
В столице куча элитного или на подобии его жилья. В первом случае делают централизованный приток и централизованную вытяжку. Во вотором притока нет, зато вытяжка механическая с каждого санузла и кухни. Самолично видел установленные CK-100 с ОЗК (правда ОЗК были почему-то только с тепловым замком без какого-либо привода) на вытяжных каналах. Возможно вытяжные каналы объединяются на чердаке общим коллектором.
Тут еще вопрос в чем. Если общий канал индустриального производства из вент. блоков, то перетекание возможно на верхних этажах, поскольку сечение его остается постоянным, а расход воздуха увеличивается с каждым этажем. Если выполнить общий канал из стали, то здесь возможны варианты, с увеличением его сечения по высоте здания.

Мне видется рациональным заложить в стене отверстие для притока возд , предусмотреть в эл. щитке каждой квартиры мощность на собственную приточку в размере 10 кВт - мощность 9 кВт нагревателя и вентилятора в сумме. А устройства климата в каждой кварите возложить на плечи заказчика и фирм, которые будут делать конечную разводку систем вентиляции.

[Александр Василь...]

" 300-500 кубов для кухонной вытяжки? Это Вы загнули. Думаю будет кубов 100-150."

мерял сам: канал 140*220 или около того, до канала горизонтальный воздуховод д160 длиной 5 м. зверь под названием Милле пропихивает туда 600 кубов. замерял как в сечении жироуловителя, так и при отсоединенном воздуховоде. А в паспорте на эту вытяжку указано вообще 800.

[Гость_Странная Белка_*]

Удалять из кухни 800 кубов? Круто. Вот я и говорю, что одному Богу известно, что там эти жильцы понаставят. Естественная вентиляция нерегулируема.

[Гость_Tema219_*]

добрый день! оч интересная беседа. хочу сказать что я встречал такие зонты, в паспорте вабще 1000 кубов написано...понятно всем, что лучше бы каждому зонту свой канал, что нереально..поэтому есть вариант такой: сделать один отдельный канал на все зонты из стального воздхуховода с устновкой обратных клапанов (огнезадерживающих как на поэтажном сборном возд-де) препятствующих перетеканию. расход воздуха в канале расчитывать на средний расход кубов 400-600 от зонта НО непеременно надо вводить какойто коэфициент одновременности (не все же на кухнях одновремменно готовят с включеными зонтами, предлагаю 0,7-0,8). Что думает на такое предложение зал?

[Гость_Странная Белка_*]

Думаю пошлют нас архитекторы и Заказчики с нашим каналом в пеший эротический тур.

[Гость_Tema219_*]

скорей всего! лучше конечно не заморачиваца и делать постаринке в соответствии со снипом...просто помечталось

[karri]

Да-а-амс, вопросик... Ну что ж, для начала попробую повоевать с архитекторами за отдельный канал.

А по поводу отсутствия варианта "механический индивидуальный приток - естественная вытяжка" - удивлена. В технических рекомендациях АВОК, квартиры, оборудованные такой системой относят к 1-й и 2-й категории "средние" (в соответствии с МГСН 3.01-01 Жилые здания)

К тому же, в нашем СНиПе есть ошеломляющий пункт 7.5.1 (правда для общественных и административных зданий), гласящий об обеспечении положительного дисбаланса в объеме однократного воздухообмена для районов с расчетной температурой минус 40 град. У нас именно такая. По-моему подпор теплого воздуха в жилье при такой наружной температуре ничего отрицательного не принесет...

[Wiz]

АВОК - носят рекомендательный характер, а не предписывающий выполнение как СНиП или МГСН.
потом МГСН эт только для Москвы., в других городах их также можно применять только в качестве рекомендаций.
ну а по сути - Вы проектировщик, Вам и отбрехиваться потом

[karri]

Большое спасибо, WIZ, отбрехаюсь обязательно )))
А рекомендации - тоже хорошо, люблю ими пользоваться, не дилетанты же их пишут

[Sdik_S]

Мне видется рациональным заложить в стене отверстие для притока возд , предусмотреть в эл. щитке каждой квартиры мощность на собственную приточку в размере 10 кВт - мощность 9 кВт нагревателя и вентилятора в сумме. А устройства климата в каждой кварите возложить на плечи заказчика и фирм, которые будут делать конечную разводку систем вентиляции.

Мда, хотелось бы помотреть на такое "элитное жилье".
Не подскажете где в Москве такое есть?
с 9 кВт на приток

Сообщение отредактировал Sdik_S - 4.10.2007, 11:15

[Гость_lerik_*]

А сколько? 9 кВт это 500м3/ч... Это 16,6 человека. В квартире то. Нормально. Не спортзал вроде.

Ну если по вытяжке кухни 1000 м3/ч считать то канечно мало.

[Sdik_S]

А сколько? 9 кВт это 500м3/ч... Это 16,6 человека. В квартире то. Нормально. Не спортзал вроде.

Ну если по вытяжке кухни 1000 м3/ч считать то канечно мало.

Не понял о чем это

Покажите мне элитное жилье, хоть в Москве, хоть в Красноярске, где реально на каждой квартире дополнительно 9 кВт электрической мощности (а ток какой???)на подогрев приточного воздуха и на каждом балконе висит приточная установка.

Есть?

Какая богатая страна !!!

[Wiz]

Какая богатая страна !!!

Я б сказал не страна, а Москва - своего рода страна в стране, не хватает собственных нефтяных вышек только, все в Тюмени почему-то..
В элитном жилье в Москве могут выделить от 30 до 40 кВт эл-ва на квартиру, все зависит от подстанции.
В данной теме афтор, только собирается построить такой дом, так почему бы ему изначально не заложиться в стадии П на доп. нагрузки на нагрев приточного воздуха. Да 9 кВт эт на квартиру от 200 м2 (в Москве и не такие есть). Если автор все прально понимает, то не станет закладывать 9 кВт на все подряд квартиры.
А собственные приточки жильцы в элитном жилье будут сее делать и без того, мода нынче такая.....открывать окна для проветривания по их понятиям - прошлый век...

[karri]

Совершенно верно! По 9 кВт на каждую хатенку - это круто! На приточку достаточно 5-и
...А еще, хочу сказать, что наши архитекторы закладывают аж по 15! Это на вентиляцию и, ежели кто пожелает, на кондиционирование сплитухами)))
Все это, конечно, не для панельных домов социального назначения...

[Sdik_S]

...А еще, хочу сказать, что наши архитекторы закладывают аж по 15! Это на вентиляцию и, ежели кто пожелает, на кондиционирование сплитухами)))

Блин!
Ахитекторы могут "заложить" свои хотелки сколько угодно.
Только когда вопрос подойдет к смете, то вся эта фигня полетит в известное место.

[Гость_lerik_*]

Сдик С, а вот в чем дело.) Дык площади то тама не моих 31 м2. Я уш грешным делом подумал что маловато Вам показалось)))

200м2 -> Высота 3м - > кратность 1 - > 200*3*1=600 м3 Что не так то? Все верно. Или придется нагрузку на отопление давать+проветривание или электрокалорифером... Можно попробовать водяным, но это гиморой с обвязкой, и увязкой всего этого дела с гидравликой системы отопления.

[Bеликий]

Можно попробовать водяным, но это гиморой с обвязкой, и увязкой всего этого дела с гидравликой системы отопления.

А что неужели можно приточку от системы отопления здания греть???

[Гость_Tema219_*]

почему собственно увязка с СО? наверняка у вас поквартирная разводка СО? по крайней мере в богатом жилье весьма сие популярно...так ведь можно паралельно стояку СО проложить и стояк теплоснабжения калориферов....тут есть другая проблема: обвязка регулир клапана. на такой маленький расход будет трубно подобрать нормально работающий клапан.

[Вован (Киев)]

Мы в 16-эт жилдоме закладывали вентиляторы противопожарные ER с обратным клапаном в один центральный сборный канал без спутников. Канала для местного отсоса от кухонной плитки не делали, так как в СНиПе не написано что необходимо его предусматривать (по желанию ). Правда плиты то у нас електрические были, а если меньше этажность то ставят газовые и там необходимо предусматривать естественную вентиляцию ( сборный канал со спутниками либо индивидуальный от каждой квартиры). А вобще заказчики при такой бешеной стоимости квадрата жилья кричат что им вентиляция нафиг не нужна (упаси боже лишние пару миллиметров площади оттяпать).

[Гость_Tema219_*]

вова, а поподробней раскажи, чейта за внетилятор? кухонный? и как тогда быть с перетоками?

[Вован (Киев)]

Вобчем вентиляторы MAICO тип ER-UPB. Постояныый расход при переменных сопротивлениях сети. Есть расходом 60 кубов - санузел и расход 100 - кухня Експертиза пропускает

[Гость_marmotte_*]

Представляю диаграмму работы вентилятора.

[Sdik_S]

Применение в наших климатических условиях (г.Красноярск) приточных гигрорегулируемых клапанов весьма сомнительно, а пластиковые окна не пропускают и десятой части необходимого воздуха.

А вы пообщайтесь с теми кто их устанавливает, например в Зеленогорске, и потом расскажите

[Гость_lerik_*]

"Почему с СО?".

А где еще брать теплоноситель на калорифер при покваритирных котелках то? Или предпологаете что в элитном жилье будет центральная система отопления?

Ясно что отдельной веткой, но над увязкой придется хорошо подумать. Потому что на калориферах сопротивление обычно большое, а на насосиках в котлах 3м давления. То есть простым двухходовым не отделаться. Это придется целый узел городить с трехходовым и еще одним насосом.

[zema]

Хотелось бы обратить ваше внимание на зонты с рециркуляцией. Сам лично не встречал, у Беккера в книге встретил, прилагаю в файле.
Надеюсь чем-нить поможет.

Прикрепленные файлы

 13.exe ( 113,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[Jester]

"Почему с СО?".

А где еще брать теплоноситель на калорифер при покваритирных котелках то? Или предпологаете что в элитном жилье будет центральная система отопления?

Ясно что отдельной веткой, но над увязкой придется хорошо подумать. Потому что на калориферах сопротивление обычно большое, а на насосиках в котлах 3м давления. То есть простым двухходовым не отделаться. Это придется целый узел городить с трехходовым и еще одним насосом.

Так узлы сейчас готовыми можно купить, и диаметр нужный сделают и 3х ходовой под параметры помогут подобрать Главное что б выводы на обвязку эту были.

[Губкин Андрей 20...]

Здравствуйте, господа специалисты!

Вентиляция жилья была, есть и будет какой-то вечной и рационально неразрешимой проблемой. Мы хотим строить комфортное жилье и при этом выделять минимум пространства для инженерки. Пролистала существующие на эту тему сообщения и не нашла ответ на свой вопрос...
Передо мной на столе лежат чертежи 20-ти этажного жилого дома (не для нищих). И как же организовать в нем хороший воздухообмен? Применение в наших климатических условиях (г.Красноярск) приточных гигрорегулируемых клапанов весьма сомнительно, а пластиковые окна не пропускают и десятой части необходимого воздуха. Поэтому решила на балконе (лоджии) каждой квартиры расположить индивидуальные канальные приточные установки с регулированием расхода воздуха. Вытяжку при этом оставила естественную. По-моему, должно работать) Вытяжные каналы претерпели аэродинамический расчет и прекрасно его выдержали.
И тут возник вопрос: а ведь большинство жильцов такого дома повесят кухонные вытяжки. И что же тогда произойдет?!! Канал, расчитанный на пропуск 80 куб.м/час (из одной кухни) будет вынужден принять 300-500 куб.м/час. А с 5-ти этажей: 1500-2500?!! А не возникнет ли переток из нижерасположенной квартиры в вышерасположенную (особенно, если в вышерасположенной вытяжной зонт еще не установили)?! Схема-то обыкновенная: один вертикальный канал собирает спутники со всех этажей...
Поделитесь пожалуйста своими соображениями и опытом по этому поводу! Как поступить? Задавать отдельную шахту для механических кухонных вытяжек или могут быть еще какие-нибудь варианты, более приемлемые?

С надежной и нетерпением жду Ваших ответов! :

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

а сообщение #1 вложение - пробовали читать?