УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Гость_OVKT_*]

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19

[Гость_OVKT_*]

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19

[andrey R]

Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде

[tgv]

со стороны директора такой вопрос думаю даже не возникает,
а он ведь платит зарплату,
деньги же не с неба падают, их как не странно зарабатывают
и логично, если хороший специалист приносит их больше, не понимаю
зачем директору балласту доплачивать???
смысл опроса не понятен

[Гость_OVKT_*]

А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?
А уж ежели доверили тебе Коллектив, то изволь держать всех на уровне.
Моё мнение №3, тем более мы молодёжь (Х человек) оказались высокооплачиваемыми, когда вырвались из-под опеки начальства, считающего работников недостойными высокой оплаты...

[Гость_Игорь Борисов_*]

А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?

Дык, инициативные высококачественные работники - большая редкость... а работу то делать надо... пускай медленно, но чтобы она делалась... А з\п надо платить по результатам...

[andrey R]

есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами

У ГИПов обычно дружба с теми, кто может быстро и качественно делать работу. А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

[Гость_marmotte_*]

Пункт 3 согласовывается с 1 и 2 и не катит как контраргумент.

А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

[Ivan84]

А у меня вопрос: Какая работа считается тяжелой? У все по своему тяжелая работа...

Раз человек работает, то он значит согласе на такуу зарплату... (тут может быть много причин почему он согласен)

Я считаю что должно быть разделение труда и что проектировщики должны больше получать, например чем офис-менеджер

[Гость_OVKT_*]

Оплата по результатам?
Ой ли?
Запланируйте высокий результат и добивайтесь его!
Потенциал наших работников 45тр, получаем 15тр.
Недостойны?!

[andrey R]

Потенциал наших работников

Потенциал никого не интересует, интересует результат

[Vano]

Действительно как и чем измерить потенциал - потенциометром?
А результат то он виден - вот проект, вот срок, вот деньги.

[Гость_OVKT_*]

1-й вариант: начальство считающее нас быдлом (как в словаре)- получаем 15.
2-й вариант: без нашего начальства, спокойно 45 плюсом к 15-ти.
Но даже 15 выше 5-7 реально в провинции.
Вновь прихожу к выводу, что надо задаться повышенным уровнем получек и планомерно достигать его для всех.
Тема гораздо глубже чем кажется.

[Гость_Awarija_*]

Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде

Да и там при появлении второго быка/барна/еще кого появляется ссильный и слабый. Даже при отсутствии быка, обязательно выделяется корова, дающая больше всех молока. выделяется человеком, который ее кормит и обеспечивает хлевом (начальство?)

голосую за 1-й вариант. Если человек спец в своем деле, если он несет больше пользы фирме, чем рядовой сотрудник, тратит на разработки новых программ личное время, он должен получать больше.

[Гость_OVKT_*]

Пример: летом в команде москвичей я заработал больше своих опытных специалистов в конторе.
Лентяйками они не являются, получили по максимуму от начальства.
Но у меня больше.
? Это возмутительно ?

[olg2004]

а я лентяй ... и получаю в 1,5 раза больше других ... вот такой я ... зато начальство спокойно - если что хоть кто-то знает что делать, и если не знает то все равно сделает...

хачу еще пункт: - работать не хочу, помогите на красивую жизнь!!!

[Гость_Awarija_*]

? Это возмутительно ?

не возмутительно. потому что помимо наличия знаний, спец. должен их еще уметь продать. если вы уехали в Мосвку, а они сидят "на попе ровно", то это их личные проблемы.

[Гость_OVKT_*]

Так и пусть сидят ровно, ровнее прежнего. Но должен быть начальник, который обеспечивает каждому достойно, а себе ещё достойнее.

[Гость_Tema219_*]

согласен с первым вариантом. но представляю себе его так: есть инженер, патом 1,2,3 категории, ведущие и главспецы - вот вам и зп соответсвенно опыту. а кто ленивый - будет сидеть просто инженером до пенсии. а если в одном отделе сидят люди равные по знаниям и опыту и зп различаются, то надо менять место работы (предварительно можно попытаться повлиять на начальство) - помоему наиболее понятная схема и справедливая

[Гость_OVKT_*]

С москвичами мы делали объект. Все разной квалификации, разного опыта, а я и то хуже всех.
Получили одинаково, мне чуть больше за находку заказчика.
Несправедливо?
Следующий объект тоже делим поровну.
Какие категории?
Если начальники дураки, то у них и подчиненные бедствуют.
Уравниловка - антикризисное мероприятие.

[Гость_Tema219_*]

я шота не пойму, разговор ведется про уравниловку внутри одной конторы или при дележе между субчиками? а у вас ОВКТ я так понял вабще халтурка в пример привдена (мот я не так понял), так тут уж как договоришся. а если началтьник дурак, то зачем у него работать?

[Гость_Awarija_*]

Хорошо. тогда сотрим так...
Если все при любом раскладе получают одинаково, то нафига мне стремиться к новым знаниям, что-то изучать???

[Гость_OVKT_*]

Если начальство дурное, то подчиненные рулят такими начальниками.
Но можно же стать умным начальником, и главное вытащить из бедности подопечных, начав с отстающих, но отнюдь не глупых и не ленивых...

[Гость_Tema219_*]

вот, авария прямо у меня с языка фразу сорвала!

а почему собственно люди которые зарабатывают меньше других обязательно нищие? наверное они и моложе, а соответсвенно и расходы у них меньше (семья, дети). предсталяю такую ситуацию: я опятный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

[Гость_OVKT_*]

По вопросу Awaria:
люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.
Но можно такими целеустремленными принципиально руководить и платить около 35тр.
Учиться и развиваться расхотелось?

[Гость_Tema219_*]

ого, наверное оч сильно наболело, што аж 3 раза повторил! я вот честнно говоря не понимаю, а зачем таким хорошим людям мучать себя нищенством в такой гадкой конторе, меняйте работу, ищите новых умных начальников. и хто вабще у вас там зарится на 7 тыщ? даже студентам больше плотют
ой, про тот раза я погорячился - глюк у меня какойто вышел

Сообщение отредактировал Tema219 - 4.10.2007, 13:14

[tgv]

7 тыс для когото большие деньги, я думаю Вам ОВКТ надо в Африку перебраться
вот там раздолье ставь негров на ноги и поднимай уровень до Европы и выше
чтобы потенциометр сломался

[Гость_OVKT_*]

7тр было у меня недавно, и 2 было, когда ссуду выплачивал. Остаюсь на плаву благодаря халтурам. На будущий месяц запланированы траты в 4 раза больше возросшей зарплаты. Поэтому и не увольняюсь, что хватает.
Хорошо бы стать начальником, показать себя благодетелем, через пол-года уволиться и у оставшихся всё развалится и станет как было.
А у меня будет крутая трудовая книжка, копию сегодня давал на форуме АВОК.

[Гость_Awarija_*]

люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.

Это, простите, их персональные проблемы.
я за такую зарплату сидела пол года после колледжа, потом к руководству пошла.

Остаюсь на плаву благодаря халтурам.

а у меня вечерами и на выходных есть куча куда более интересных дел. я не хочу тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое свободное время.
Лучше часть его на обучение потрачу, что бы зарабатывать больше в течении рабочего дня.

[Гость_Tema219_*]

Поэтому и не увольняюсь, что хватает.

а если хватает, откуда такое негодование политикой руководства? не уволняетесь - значит нравится?

[Bueva]

я опытный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

Да никто никогда не заплатит начинающему такую зарплату как спецу. Я читаю посты OVKT и всегда удивляюсь, ну у всех начальники не сахар, но чтоб поголовно дураки не думаю. Сравнять новичка со спецом себе дороже, спец нужен всегда и везде, а главное и послать может.

Сообщение отредактировал Bueva - 4.10.2007, 15:40