УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[инж323]

Странно как то.Дочь работает в аналогичной сфере и не задает папе вопросы-почему у неё з\п меньше моей в 7 раз меньше.Но перед походом в НИПИ ГП с общестроительным вопросом-переспрашивает, что там ожидать.Там я не разу (в этом отделе) не был, но говорю примерно что.После похода-папа ты откуда знал все эти названые тобой и озвученные ими варианты?Не знаю откуда.Или уже не помню, но как то так должно быть примерно и вот еще это они должны уточнить.
А получать надо по результатам, мало ли чего кто то умеет, а сделал ли и есть ли на это умение тот нужный спрос.

[инж323]

Странно как то.Дочь работает в аналогичной сфере и не задает папе вопросы-почему у неё з\п меньше моей в 7 раз меньше.Но перед походом в НИПИ ГП с общестроительным вопросом-переспрашивает, что там ожидать.Там я не разу (в этом отделе) не был, но говорю примерно что.После похода-папа ты откуда знал все эти названые тобой и озвученные ими варианты?Не знаю откуда.Или уже не помню, но как то так должно быть примерно и вот еще это они должны уточнить.
А получать надо по результатам, мало ли чего кто то умеет, а сделал ли и есть ли на это умение тот нужный спрос.

[Сергей В.]

Все уже придумано до нас.
Уравниловки не было даже при социализме, по пути к коммунизму . Помните? "От каждого по способностям, каждому по труду".
О чем спор-то? О разном уровне зарплат, или о минимальной зарплате?
Всегда нужны люди, которые будут выполнять малоквалифицированную работу (которой, кстати, всегда предостаточно). Такие работники должны получать (и получают) меньше спецов. Вопрос в том, что зарплата таких работников должна обеспечивать нормальный уровень жизни, а не балансирование на грани выжывания.
"Запад" это уже давно понял и ввел минимальную оплату, получая которую работник идет искать ближайший супермаркет, а не ближайшую первичную ячейку ВКП (большевиков).
Разлет в зарплатах различных специалистов, а тем более в разных регионах, и почему это происходит, к заявленной теме обсуждения никакого отношения не имеет.

П.С. В голосовании принципиально не участвовал, т.к. варианты ответов, по моему мнению, подобраны некорректно!

Сообщение отредактировал Сергей В. - 4.10.2007, 18:07

[Гость_OVKT_*]

Рассмотрим парадокс 1:
Мос.обл., глав.спец получает 25тр.
Москва, новичок получает 40тр.
Что там насчет обид, может новичок зажрался?
Парадокс 2:
Я, не являясь авторитетным спецом, частенько получал больше всех в отделе чисто за работу. Несправедливо?
Парадокс 3.
В разных отделах одной конторы: там спецы сидят за 25, а в соседнем отделе молодежь за 45.
Обидно, да?
Решение парадоксов завтра...

[tgv]

повторюсь, кто больше заработает для фирмы, тот и больше получает,
второго не дано,
1. тупой менеджер принес объект на прибыль в 100K получил з/п 10K в мес
2. молодой проектировщик сделал за месяц 4 проекта котельных, принес фирме 100К получил 10К
3. пришел откатчик предложил прибыльный объект за 10% чаевых получил свои 10К,
а умный в годах инженер (мечта ОВКТ) сидел на форуме и рассуждал, что начальство де зарплату должно поднимать,
чаи на кухне гонял и потихоньку делал годовалый проект, в месяц немного посчитал и подумал,
пока ничего не сдал и получил 1К

и где справедливость в этой жизни? Надо вокруг себя тоже таких же собрать и общаться как нам всем зарплату поднять,
вот это дело! Только начальство не понимает, ну ничего, "самый умный" ему все объяснит, тут уже я не сомневаюсь ))

[Гость_OVKT_*]

Кто там недополучил? Кто отстал?
Составляем такому план работ и... о, чудо, такой тоже получил 10к!

[Гость_OVKT_*]

Когда руководство в конце отчётного периода спрашивает: "ну чё хоть ты там сделал за месяц?" - и это называется "зарплата кажись зависит от выработки", то меня такая ситуация бесит тем больше, чем меньший процент получка на работе составляет от общей получки.
А форумщики это же называют "оплата по результатам, когда пущено на смотёк".
Ранее упоминалось в др. теме, как полезно называть заниженный процент сделанного, и как делать, чтобы те кто не умеет руководить, не сели на шею.
Не нужно конфликтовать, просто работа должна занимать время пропорционально прибыли. Отсидел 8 часов - свободен, в 17 бегом с работы, безоглядно.
Это была присказка.

Частенько на работе от коллег слышу то же что и здесь:
Они про себя: "Я супер инженерище, получаю 10тыщ, а какие-то адмны и архивщики, посмели получить 20тыщ. Недопустимо! Они же должны и обязаны получать меньше меня, такой классной инженерки".

Моё желание уравнять виртуальных подопечных в зарплате связано с повышением производительности отставших.
Разделение труда, выдача работы, к которой у человека лежит душа.
Обучение, информационная поддержка, непрерывный качественный рост.
Чтобы те, кому работа надоела из-за беспросвета, вновь получали бы удовольствие от работы.

НО... успешных самодостаточных работников лучше и не трогать, пусть раотают как работается, пусть водят дружбу с ГИПами, держатся на уровне. Это и есть "потенциометр" в рамках отдела.
Т.к. они достигли максимума, выше и не подымутся, зато отставших надо подогнать на такой же уровень, и даже выше. Для них "потенциометр" - я и Москва.

В результате сложится система:
1) Суперспецы, руководимые ГИПами - остались на уровне до 20тр.
2) Обыкновенные, руководимые мною - получают 35тр, а я ещё больше с их подачи.
Захотят суперспецы перейти в наш колхоз, да тока нафига они нам нужны? Места заняты, работа есть только для ограниченного числа исполнителей.

Вспомнил из Нового Завета (наизусть) в смысле: "и последние станут первыми, ибо много званых, но мало избранных". Мф.19.30; Мф.20.16; Лк.13.30; Лк.14.11.

[Bueva]

Ну, OVKT, даете. Избирать то кто будет, Вы. Вы себя что ли с Богом решили сравнить?

[PRINCO]

Да и вообще как то скучно .... Всё про деньги и про деньги.... Да и неблагодарное это дело - чужие деньги считать...
Надо про себя думать, про свою работу.

Моя позиция уместится в пару предложений:
Я хочу получать столько то и точка! А то, сколько мои соседи получают, мне до фени. Хоть десять тыщ мильёнов

[Гость_Awarija_*]

Моя позиция уместится в пару предложений:
Я хочу получать столько то и точка! ..... Хоть десять тыщ мильёнов

а я хочу тридцать тыщ мильёнов... но никто почему-то не дает...

[PRINCO]

а я хочу тридцать тыщ мильёнов... но никто почему-то не дает...

А должны?

[Гость_Awarija_*]

А должны?

но не обязаны... а так хотелось.... эх...

[tgv]

но не обязаны... а так хотелось.... эх...

а к ОВКТ под крылышко не охота?
он же Бог теперь, все могет.

[Bers]

Интересный опрос. Только варианты ответов по меньшей мере странные. Не голосовал.

[Гость_Awarija_*]

а к ОВКТ под крылышко не охота?

Чур меня!! *усиленно креститься* я..эта... я лучше как-нибудь так... как-нибудь так...

[oleg80]

Про сдельщину, хм...
Пример: Разные разделы стоят по разному. Кому-то дают газ по полям гнать (10 т.р./километр - 5 км в месяц не напрягаясь), а кому-то жилые многоэтажные дома внутрянку 10 т.р дом (а есть еще смежники, постоянно меняющие планировку и переделки не оплачиваются). Итог: у одного зо 50 т.р., а у другого 15 еле набежало (да и то при условии, что в этом месяце за дом руководство деньги закрыло). И так из месяца в месяц. Хотя на мой взгляд газ легче по полям "гонять" нежели внутрянку по дому (и в том и в другом учавствовал). Просто кто-то человек, а кто-то быдло (по мнению руководства). Это ИМХО.

[Гость_Awarija_*]

.. а еще просто где-то больше спецов, где-то меньше. а на газ еще и отдельная лицензия нужна... и переаттестация постоянная...

[oleg80]

.. а еще просто где-то больше спецов, где-то меньше. а на газ еще и отдельная лицензия нужна... и переаттестация постоянная...

Сравнение по газу это просто один из примеров. Суть в том, что на разные работы разные расценки и иногда получается так, что на трудоемкую и сложную работу они ниже, чем на более простую. Именно в этом и вижу недостаток сдельщины.
ЗЫ: Не в переаттестации дело, а в том, что бывает такое, что все зависит от настроения начальства и больше ни от чего.
На моих глазах начальство по з/п "гномило" Спецов, и поднимало проектантов, только потому что "настроение" такое.


Сообщение отредактировал oleg80 - 5.10.2007, 17:13

[Гость_Awarija_*]

ну блин... Это не настроение.. это начальство такое.. я с таким не сталкивалась....

[Alex_]

Суть в том, что на разные работы разные расценки и иногда получается так, что на трудоемкую и сложную работу они ниже, чем на более простую. Именно в этом и вижу недостаток сдельщины.

Расценки, это что, нечто данное от бога? У нас пока еще капитализм... Индивидуальный проект-наценка. Попытка заказика изменить проект в ходе работ-наценка. Смежники, пардон, задницами толкаются и мешают работать - наценка.

[oleg80]

Расценки, это что, нечто данное от бога? У нас пока еще капитализм... Индивидуальный проект-наценка. Попытка заказика изменить проект в ходе работ-наценка. Смежники, пардон, задницами толкаются и мешают работать - наценка.

Ваши слова, да Богу в уши. К сожалению не все организации так работают. На нышнем месте работы именно так как Вы и говорите, а на прошлом... Ну кто прошлое помянет

[Гость_OVKT_*]

Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта.
Насчёт прозвучавших разниц между газовиками и ОВ, то здесь моя система, ой, я хотел сказать супер-система, показывает себя хорошо:
начальник стремится дать работничкам работу, которая обеспечивает стабильный запланированный доход 35тыс.руб. Просто сиди и работай, а деньги и работа найдут тебя сами.
Так и непонятно, что решила Awarija со своей близорукой точкой зрения: ну что, если дают сразу 40тыщ, "развиваться вникуда" перехотелось???

[Гость_Awarija_*]

Я все написала. И даже проголосовала.
а на счет "близорукости" моей точки зрения... ОВКТ, вот уж точно не ВАМ в таком тоне высказываться...

[инж323]

"Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта"
Про второй сорт знаете кто подробно написал?
Нацизм это называется.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.10.2007, 10:02

[Bueva]

OVKT прислушайтесь к старшим товарищам, не надо биться в закрытую дверь лбом, никчему это. Каждый живет как считает нужным. И если бы меня на работе, кто то строить стал, вроде Вас, никчему хорошему не привело бы это, и в первую очередь пострадали бы Вы, не забывайте, что с опытом нарабатываются и связи, не только опыт и зарплата. Хотя я вполне миролюбивый человек.

[Гость_Странная Белка_*]

Дело не в номере сорта, а в том, варит у человека голова или нет. Хочет ли он учиться и повышать свой профессиональный уровень или его устраивает всю жизнь проектировать квартирки и коттеджики. Я проголосовала за то, что специалисты должны цениться.

[Гость_OVKT_*]

Так ведь потому и не учатся, что довольны получками?!
Все мнения учту, но... если моя контора даёт мне 13тыщ, а я даю себе и комрадам в разы больше, то по отношению к погрязшим в малых получках надо давить. В хорошем смысле...

[Гость_Странная Белка_*]

Ну пускай они будут довольны своими получками. Но ведь квартирка стоит раз в 100 по-меньше, чем например бизнес-центр 18 тыщ квадратов, который я могу сделать месяца за три. Ну сколько можно сделать квартирок в месяц? 5-8 штук, не больше.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 9.10.2007, 15:32

[Гость_OVKT_*]

А бывают ещё многоэтажные дома, теплотрассы и стадии Пэ...

[Гость_Странная Белка_*]

Я жильем не занимаюсь и теплотрассами тоже. Стадии Пэ делаю на ура.

[Гость_OVKT_*]

Делаешь стадии Пэ?! Это слишком смелое утверждение!
У меня завалялась Стадия Пэ по ОВ, ВК и др. из Москвы.
Все кто видел, находятся в шоке до сих пор, и я тоже...
Это чудо не вошло даже на 3-й ДВД, не разбазариваю!

Ну, это так, к слову...

Экстракт Уравниловки готов к реализации с октября!
Следите за форумом АВОК!

Кто сможет угадать, какой тип работника я буду продвигать, тому ПРИЗ: тот самый архив супер-пупер Стадии Пэ!