УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Const82]

Ты путаешь процент от денег от суммы и процент от числа людей на фирме.
Мне ближе другая система - если деньги вовремя закрыты - а срок договора инфа не секретная все получают премию, если не закрыли, то не получают. маленьких радостей конечно не будет, но и люди видят что получают заработанное.

[Const82]

Ты путаешь процент от денег от суммы и процент от числа людей на фирме.
Мне ближе другая система - если деньги вовремя закрыты - а срок договора инфа не секретная все получают премию, если не закрыли, то не получают. маленьких радостей конечно не будет, но и люди видят что получают заработанное.

[Александр-технол...]

Условие задачи было: на всю фирму из N человек дали премию 100%, и если 1 работник сорвёт план, всех лишают премии.
По этим условиям, средняя доля каждого работника в премии составляет 1/N от целого, а 30% это доля от 1/N, то есть доля каждого на руки 0,3/N от целого изначального.
Подставляем количество людей и получаем любой результат типа "доля ответственности".

Немного не так - я поясню. Заработная плата сотрудника состоит из оклада и премии. Премия составляет 30% от оклада. Один рядовой сотрудник не сможет сорвать бизнес план так как в общем объеме бизнес плана это не очень большие деньги. Начальник отдела либо ГИП либо Ведущий инженер может своим неправильным руководством или неверным планированием могут сорвать бизнес-план. Но если, он договорится с остальными отделами о том, что бы ту сумму, которую он не успел заработать они перекрыли за счет своих выполнений- все останутся довольными (генеральный- т.к бизнес план выполнен и исполнители- им выдали премию)

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 25.11.2009, 22:06

[andrey R]

все останутся довольными (генеральный- т.к бизнес план выполнен и исполнители- им выдали премию)

Таки план по деньгам, а не по физическим объемам? В печку его (с)
Планировщиков выгнать, зарплату 30%, премию 70%. Решает по премии непосредственный начальник. Планировать надо процесс работы, а не бабки. Если конторой руководят бухгалтеры и финансисты, она умрет.

[Гость_Сфинкс_*]

У вас получилась та же моя система, только с меньшим числом участников N с долей ответственности допустим более 5% каждый.
Тогда всё одно непонятно, как влиять на конечных исполнителей, если от них от каждого конкретно ничего не зависит (в идеале)? Наказывать? Поощрять?

[Александр-технол...]

Мне ближе другая система - если деньги вовремя закрыты - а срок договора инфа не секретная все получают премию, если не закрыли, то не получают. маленьких радостей конечно не будет, но и люди видят что получают заработанное.

Совершенно верно. Правила игры известны всем. Срок окончания договора и промежуточные этапы закрытия договора известны менеджерам среднего звена (нач.отделов и. т.д). Вы совершенно правильно выразились "если деньги вовремя закрыты" потому, что есть разное понимание выполнения договора или этапа работ:
1) Есть распечатанный и переданный заказчику проект- это не означает, что работа сдана заказчику
2) Есть распечатанный и переданный заказчику проект + подписаны акты выполненных работ (очень важно т.к это уже деньги)

[andrey R]

есть разное понимание выполнения договора или этапа работ

Деньги на счету исполнителя - работа выполнена. Нету денег, но есть бумажки - инженерам зарплату, руководству по шее. Как придут деньги, так и получат. Не раньше. Отлично работает, смею Вас заверить

[Александр-технол...]

Планировать надо процесс работы, а не бабки. Если конторой руководят бухгалтеры и финансисты, она умрет.

Андрей, я тоже так год назад думал. Но, я пришел к выводу, что в больших конторах такое положение вещей правильно и по другому не заставишь всех работать. Возьмите РУСАЛ например или какого нибудь другого монстра.

[andrey R]

Есть распечатанный и переданный заказчику проект + подписаны акты выполненных работ (очень важно т.к это уже деньги)

Ага-ага. Акты отксерить в необходимом количестве и ими выдать зарплату А чё, эт же деньги, понимать надо

[Александр-технол...]

Деньги на счету исполнителя - работа выполнена. Нету денег, но есть бумажки - инженерам зарплату, руководству по шее. Как придут деньги, так и получат. Не раньше. Отлично работает, смею Вас заверить

А вот выбивать деньги-это задача генерального (ничего личного ), если не получится, то юристов в суде при наличии подписанных актов выполненных работ.

[andrey R]

Андрей, я тоже так год назад думал. Но, я пришел к выводу, что в больших конторах такое положение вещей правильно и по другому не заставишь всех работать. Возьмите РУСАЛ например или какого нибудь другого монстра.

РУСАЛ это не проектная организация. Там другие задачи и другие принципы. Хотя не настолько, чтобы пускать рулить финансистов. Им же не интересно развитие материальной базы, производства. Их учили выжимать из системы бабки. Любой ценой и по возрастающей. Пикалева мало, чтобы понять порочность этой системы?
То, о чем я говорю, годами отлично работало в крупных проектных институтах Москвы. До тех пор, пока не появились финансисты

А вот выбивать деньги-это задача генерального (ничего личного ), если не получится, то юристов в суде при наличии подписанных актов выполненных работ.

Тяжелая артиллерия не используется в позиционных боях ГИПы то на что? Или сплошь гиппиков понабрали?
А суд - эт здорово. Но когда у зака тупо нет денег, их и нет. Максимум, что добьются юристы - обанкротят его. Но денег один хрен не будет. Даже на зарплату юристам

[Александр-технол...]

РУСАЛ это не проектная организация.
То, о чем я говорю, годами отлично работало в крупных проектных институтах Москвы. До тех пор, пока не появились финансисты

Согласен, но в нем есть свои дивизионы в которых есть инжиниринговые фирмы и проектные институты ВАМИ например - и там так работают.

То, о чем я говорю, годами отлично работало в крупных проектных институтах Москвы. До тех пор, пока не появились финансисты

Тоже согласен, но выработка на одного проектировщика в год в 1,5-2 раза меньше. Я же не говорю о том работает или не работает, я говорю о том, какие есть схемы что бы интенсифицировать процесс работы.

[Александр-технол...]

Тяжелая артиллерия не используется в позиционных боях ГИПы то на что?

Помимо того, что записано в положении о ГИПах также они должны вести проект и подписывать акты выполненных работ (иногда ценой своей печени )
А вот если не хотят платить, то тады генерал общается с генералом так или так

Ну и тут я согласен с Вами, есть и такая схема- что ГИП также выбивает и деньги. Но, это гиморно- ГИП тогда не успевает контролировать качество выполнения проекта

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 25.11.2009, 22:48

[andrey R]

там так работают.

Плохо, если так

Тоже согласен, но выработка на одного проектировщика в год в 1,5-2 раза меньше. Я же не говорю о том работает или не работает, я говорю о том, какие есть схемы что бы интенсифицировать процесс работы.

Это сейчас меньше. При финансистах у руля и полугосударственном статусе контор. А в те времена, про которые я повествую, выработка была в разы больше. При вполне достойном качестве. С теперяшними проектами не сравнить, хотя компюторы были в редкость и в основном у начальства для забав. Но платили людям не "по системе", а за конкретные объемы, сделанные без срыва сроков и рекламаций.
Я просто приходил в отделы и говорил - ребята, такие вот сроки, такие вот деньги. Рулю я. Играете? И всё делалось влёт.

есть и такая схема- что ГИП также выбивает и деньги. Но, это гиморно- ГИП тогда не успевает контролировать качество выполнения проекта

Это нормальная схема. Нельзя отрывать ГИПа от денег. Он без этого рулить не может. А если чего не успевает, так значит или не умеет, или не хочет. Мы в свое время всё успевали, включая насилие над печенью

[Александр-технол...]

Плохо, если так
Я просто приходил в отделы и говорил - ребята, такие вот сроки, такие вот деньги. Рулю я. Играете? И всё делалось влёт.

Вы так холтурили или как? Или приходил ГИП в отдел с договором от генерального директора и задавл вопрос- Будем делать эту работу или нет?

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 25.11.2009, 23:00

[andrey R]

Вы так холтурили или как? Или приходил ГИП в отдел с договором от генерального директора и задавл вопрос- Будем делать эту работу или нет?

Мы так всё делали. И плановую и внеплановую работу. Я ж говорю, за работу реально платили. Без дураков и дурацких схем. Сделал вовремя и хорошо - получи денюшку. А вот когда появились финансисты... Очень быстро за плановые работы стали платить много меньше. И люди постепенно почти полностью перешли на халтуры под руководством тех же самых ГИПов. Тут как раз всякие кооперативы появились, которые предлагали "печать" за вменяемые деньги. Вот там все и стали работать, не покидая рабочих мест и сохраняя структуру. А потом финансисты совсем всё угробили и народ стал разбредаться кто куда.

[Александр-технол...]

Сам тоже халтурил (грешен) и производительность у меня, как проектировщика была конечно же выше. Каюсь

[andrey R]

Сам тоже халтурил (грешен)

Ну, проектировщики все подрабатывают на стороне. Я ж не об этом. Мы так работали и по плановым работам. Нагрузка удваивалась, а иногда и возрастала в разы. Но система оплаты была здоровая и все работали. Поскольку понимали, за что они это делают.
Я даже считаю, что без этих халтур плановая работа развалилась бы много раньше. Представьте, две работы делают одни и те же люди. Сложно одну из них сделать абы как и не в срок, а вторую - хорошо и быстро. ГИПы бы с работы вылетели за такой подход к делу.

[jota]

О чём вы тут......
Скучаете.....

[andrey R]

А о чём еще в этой теме?

[Александр-технол...]

Я так понял Вы за сдельную зарплату- что сделал, то и получил. Тоже так работал - получал от технологич наладки на общак 28% с договора , а от механической 35% с договора. Но, есть несколько "но".
а) Ощущение независимости от генерального- как буд-то ты оказываешь ему услугу беря у него работу и выполняя её (со всеми вытающими).
б) В случае отсутствия заказав коллектив очень быстро разбегается

[jota]

В случае отсутствия заказав коллектив очень быстро разбегается

Коллектив без работы это только пьянка....

[Александр-технол...]

О чём вы тут......
Скучаете.....

Нет не скучаем- я например, дочку спать пытаюсь уложить

Коллектив без работы это только пьянка....

И без регулуярных совместных пьянок коллектив тоже разбегается

[andrey R]

Я так понял Вы за сдельную зарплату- что сделал, то и получил.

Нет, я за прямую зависимость оплаты от количества и качества результатов труда. Сдельную оплату сложно применить к сотрудникам вспомогательных служб. Но заинтересовать в нормальной работе можно.
а) как можно не зависеть от работодателя?
б) а кому он нужен, в случае отсутствия?

[jota]

Организацию работ надо подстраивать под окружающие условия, а не пытаться приспособить схемы плановой экономики к нестационарным условиям.
Подрядно-кучковой способ уже давно существует....
Суть его в том, что есть кадрированные фирмы и специалисты, группы специалистов, небольшие специализированные проектные фирмочки, которых эти головные фирмы нанимают под объект и на определённую сумму за выполненную работу и сроки....
Уровень и класс команды зависит от бюджета объекта. На серъёзный, дорогой объект подбираются самые классные и дорогие спецы, а не то что есть...
Зато есть качество и выполнение обязательств.....
Так работают в строительстве почти во всём мире.....

[Александр-технол...]

а) Конечно же нельзя не зависить от работодателя, но я говорю о своих личных ощущениях и об отношении рабочих. Чё тебе надо начальник- сделаем всю работу в срок, ну а то, что иногда на работу не приходим или пьяные-ты же нам не за это платишь, а за выполненную работу.
б) Когда человек сидит на окладе- у него ощущение внутренней стабильности, ну нет работы для меня-через пару месяцев будет-оклад же платят все равно. А когда у человека, который работает сдельно нет два месяца работы и ему ничего не платят- он принимает решение значительно быстрее.

[andrey R]

Чё тебе надо начальник- сделаем всю работу в срок, ну а то, что иногда на работу не приходим или пьяные-ты же нам не за это платишь, а за выполненную работу.

Очень помогает чтение ТК РФ. Можно вслух и хором

б) Когда человек сидит на окладе- у него ощущение внутренней стабильности, ну нет работы для меня-через пару месяцев будет-оклад же платят все равно. А когда у человека, который работает сдельно нет два месяца работы и ему ничего не платят- он принимает решение значительно быстрее.

А где взять деньги на оклад, когда нет работы? И зачем человеку работать, когда работа появится? Оклад же всё равно есть

[Александр-технол...]

Уровень и класс команды зависит от бюджета объекта. На серъёзный, дорогой объект подбираются самые классные и дорогие спецы, а не то что есть...
Так работают в строительстве почти во всём мире.....

Не согласен- бюджет объекта зависит от болтливости ГИПа- сумел доказать и убедить, что у тебя классная команда-объект твой. Но наличие красивого сайта, европейских понтов и прочих фантиков не означает, что подберут класных и дорогих спецов. Даже если это и произшло-всех этих спецов нужно между собой сработать, а то будут весь проект между собой спорить

Очень помогает чтение ТК РФ. Можно вслух и хором

Пять баллов

[andrey R]

бюджет объекта зависит от болтливости ГИПа

Не, заки деньги считать умеют. В разговорном жанре ГИПу много не надыбить

[jota]

бюджет объекта зависит от болтливости ГИПа-

Что делать болтливому ГИПу на тендере?
Что-то мы о разном.....
Конечно, если Вы о котеджах.......

Сообщение отредактировал jota - 26.11.2009, 0:23

[Александр-технол...]

А где взять деньги на оклад, когда нет работы?

А вот этот вопрос уже решают финансисты- считают риски, создают стабфонд, принимают решение нужен ли вообще этот человек или отдел на ближайшие полгода.

И зачем человеку работать, когда работа появится? Оклад же всё равно есть

Затем, если человек не работает, то от него нет выполнения. А если нет выполнения, от человека, то падает рентабильность отдела, далее Нач отдела задаёт себе вопрос-нужен ли мне такой человек, если из-за него весь отдел решится премий и бонусов.

Что делать болтливому ГИПу на тендере?

На тендере конечно же нечего делать, ведь проведены подготовительные работы
А Вы в России живете?