УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[инж323]

Так и у нас не всем

и у нас тоже.

[инж323]

Так и у нас не всем

и у нас тоже.

[Гость_Сфинкс_*]

Предполагаю, что структурные подразделения состоят из сотрудников, которых эксплуатирует... скажем так "капитал организации".
Возвращаясь в тему, возникает вопрос о взаимовыгодной эксплуатации сотрудников, где начальство - что удивительно - также являются эксплуатируЕМЫМИ сотрудниками.
Но речь об исполнителях и о повышении их выгодности.
Следует обеспечить ведомым высокую для них часовую оплату, но через повышение произ-ти труда, сократить время исполнения данной работы.
Улавливаете мою мысль?

[andrey R]

Улавливаете мою мысль?

А як же? Переводим всё в рубли/секунду и начинаем всех ксплотировать неподеццки

[Гость_Сфинкс_*]

Наверняка многие поняли, ведь я озвучиваю существующую реально систему, называемую мною "вождизм".
Где начальство переводит зряплату в Динамическую величину
зряплата = руб/час * часов
К чему же приводит повышение величины руб/час и одновременно понижение количества часов за выполнение той же работы в среднесрочной перспективе?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 26.11.2009, 22:39

[Александр-технол...]

Итак у нас теперь есть три варианта как начислять зарплату. Ждёмссс

[Гость_Сфинкс_*]

Так ведь вариант всего один:
(денежная_единица/единица_времени) * количество_единиц_времени
Так работодатель выбирает исполнителя, и так же исполнитель выбирает работодателя.

[Гость_Тепловойаудит_*]

А также хорошо бы проанализировать Голосование.

Ок
106 человек считают себя опытными спецами,
32 человека регулярно наблюдают коллег лентяев,
8 мультов имеет Сфинкс на этом форуме,
8 человек хотят на Канары.

[timmy]

К чему же приводит повышение величины руб/час и одновременно понижение количества часов за выполнение той же работы в среднесрочной перспективе?

К невыполнению поставленной задачи всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами.

В твоем примере нет понятия "сложность задачи" соответственно не предъявляется требований к уровню подготовки исполнителя. Это означает, что работу любой сложности одинаково успешно выполнит как опытный сотрудник, так и новичок. А это не совсем так. Еще нет понятия "однотипность", т.е. подразумевается, что каждая ставящаяся перед твоим работником задача является принципиально новой. Ну или напротив ничем не отличается от предыдущей. Это тоже спорно.

Если переносить пример на СМР, то ты хочешь смонтировать трубопровод с нулевой потерей материалов имея в наличии немерные отрезки труб. Принципиально это возможно, а вот в реальности я такого почти не наблюдал

[Никитос]

Сфинкс как мой бывший директор-тот считал выход конечного продукта в листах. Такое мышление мягко говоря ошибочно.

[timmy]

Оплата считается по количеству листов и сложности. Например по такой методике

В работе изложены основы методики расчета стоимости разработки основных видов текстовой технической документации (ТД) на аппаратные и программные средства продукции приборостроения. Методика основана на нормативных и экспертных оценках сложности создания различных документов и рыночной оценке стоимости труда ее разработчиков. Предложенная методика может быть использована для оценки и обоснования сроков и договорной цены разработки ТД.

[Никитос]

Ну вы ж вводите коэффициент "сложность". Начальство хотело 3 листа А2 в день.

[timmy]

Ну тогда должен быть образцовый чертеж, чтоб от него плясать. По нормативке сложность КД рекомендовалось определять по нескольким факторам: количество элементов, размеров, применение шаблонов и т.д. Глаголев на эти методики как раз и ссылается.

[Гость_Сфинкс_*]

Непонятно почему решили, якобы я считаю выработку в "листах", если месяцами пишу про выработку в "часах".
Учитывая, что зарплата является суммой произведений количества времени на оплату этого времени, управляя каждой величиной, можно понять интересы ведущего и ведомого.
Увеличивая величину руб/час, и одновременно уменьшая число требующихся часов за счёт лучшей организации работы, приходим почти к рабству.

[timmy]

Сфинкс, ты описываешь работу чертежника, а не проектировщика. Проектировщик в отличие от чертежника может не только подправить размеры в типовом проекте, но и разработать сам типовой проект, включая расчеты режимов работы оборудования объекта. Ты ж сам знаешь, что набор графики в проектах примерно одинаковый и его можно довольно точно определить. А вот затраты времени на подготовку комплекта чертежей можно определить только ориентировочно, потому что на момент чтения ТЗ не все вопросы проектирования (подбор и расстановка оборудования в помещении, расстановка контрольных систем...) могут быть решены. А поскольку есть некоторая неопределенность в сроках, то гораздо проще сказать "приготовьте мне комплект документов к такому то числу и я вам заплачу столько-то денег". Проектировщик сам поймет реально это выполнить или нет

[Гость_Сфинкс_*]

Увы, если ведущий хочет преуспеть, приходится превращать инженеров в чертёжников,
прежде всего предоставляя им Технологию проектирования.
Только заняв позицию ведущего и обладая ведомыми, можно вести речь о повышении производительности.
Иначе весь самостоятельный рост производительности ведомого будет направлен на... отдых на рабочем месте.
Написано вами много и примерно верно на мой взгляд, да забыли
главный вопрос: объект в работе всего один?

[timmy]

Сфинкс, чертехник не обязан понимать, что чертит. Перед ним лежит эскиз и он просто приводит его оформение к требованиям ЕСКД (СПДС). А инженер всегда должен понимать, что делает. Потому что спрос с него будет побольше, чем с чертежника. Видимо у вас основная работа - подгонка типовых проектов под условия Зака, вот вы и пытаетесь всех убедить, что основная задача инженера быстро-быстро графическую часть проекта накорябать и Заказчику передать. А что вы будете делать если типового решения просто не окажется под рукой? Будете тратить неделю на поиск нужного альбома или сами за 2 дня всё посчитаете и дадите своё решение?

[Гость_Сфинкс_*]

Мой ответ содержится в предыдущем ответе:
дав инженерам средства перепроизводства, ведущий облегчает ведомым расчётную часть работы, даже с учётом 2-го типа полуторного варианта.
Так доля черчения возрастает и инженер нехотя превращается в чертёжника.
Моё рабочее место позволяет найти типовые решения всегда.
См. мульт 500кБ, надеюсь по теме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=3667

[Никитос]

Сфинкс, для проектирования сарая проектировщики не особо нужны. Всё что сложнее требуем мозгов,которые при диких сроках "ведущего" просто не работают.


Вы напоминаете моего бывшего босса. Его фирма просуществовала на рынке всего 4 года. Коллапс.

[EJIEHA]

Вы напоминаете моего бывшего босса. Его фирма просуществовала на рынке всего 4 года. Коллапс.

Мне говорили, что 4 года - это критический срок для фирмы. После этого срока существования фирма либо ликвидируется, либо стабилизируется и живёт долго.

[Vict]

4 года - это критический срок для фирмы. После этого срока существования фирма либо ликвидируется, либо стабилизируется и живёт долго.

не только фирма, но и семья, и нахождение на форуме ( ) и... 4-й курс Вуза

Ученые доказали, что каждые 4-5 лет наступает срок "пуда соли"

[jota]

Ученый из Аргентины после долгих исследований пришел к выводу, что люди с недостаточным умственным или сексуальным развитием читают с экрана монитора не убирая руку с мышки.

Не надо щас убирать руку с мышки - уже поздно...

Не могу в такой теме писать серъёзно......

Сообщение отредактировал jota - 8.1.2010, 21:28

[Kult_Ra]

наступает срок "пуда соли" - прям что-то как "високосный год".

[Vict]

Не надо щас убирать руку с мышки - уже поздно...

[andrey R]

Ученые доказали, что

... последняя стадия офигевания от безделья в праздники - это когда начинаешь читать спам. Но беседы со Сфинксом - это абсолютно новое и неизученное учеными явление

[EJIEHA]

Ученый из Аргентины после долгих исследований пришел к выводу, что люди с недостаточным умственным или сексуальным развитием читают с экрана монитора не убирая руку с мышки.

Врут, но смеялась долго

[ViC]

Ученые доказали, что каждые 4-5 лет наступает срок "пуда соли"

Гы, так вот почему колбасит то

Не надо щас убирать руку с мышки - уже поздно...

Упала со стула...

Сообщение отредактировал ViC - 8.1.2010, 22:39

[timmy]

инженер нехотя превращается в чертёжника.

Для выполнения обязанностей чертежника диплом инженера не нужен и даже несколько вреден. Чертежник просто чертит, что скажут и ни за что не отвечает. Если у вас сильно много денег, вы конечно можете себе позволить нанять инженера для перечерчивания готовых проектов, только это расточительно и негуманно. Так что если уж вам повезло работать только с привязкой типовых проектов, создайте КБ из одного инженера и нескольких техников-проектировщиков. Хоть на зарплате сэкономите

[Гость_Сфинкс_*]

Ваши правильные рассуждения топчатся на месте. Вы читали тему Практикант?
У меня нет типовых проктов, а перечерчиванием занимались чертёжники за "125...200...250" руб/час, с оплатой авансом и отработкой - забегая вперёд - часами, а никакими не листами.
Попробуйте пригласить чертёжника себе в помощь, для начала попробуйте нанять Печатника Ваших чертежей за оплату. Сами подумайте: зачем терять пол-суток на распечатку, когда в это время можно наработать на новую распечатку.
Заодно отвечу, что типовые ЗАПЧАСТИ применяю ежедневно-ежечасно, неужели Вы всё изобретаете заново?

[Const82]

Зато как приятно после пары месяцев переделок, согласований, совещаний закончить таки проект и отправив его на печать, сесть на телефон - для согласования времени встречи с окончательным взаимным согласованием частей. Кстати а что за проект такой - чтобы его напечатать нужно полсуток, чтобы его разработать те же пол суток?

[Гость_Сфинкс_*]

Многоэтажный проект печатается 4 часа спокойно на 1 плоттере.
А в это время инженер... отдыхая... обворовывает своё начальство...