УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Const82]

Он не отдыхает, он морально готовится к сшиванию комплекта, кроме того многоэтажный проет обыно на больших листах получается, а время за которое я сложу А1 до А4 красиво не намного меньше времени за которое он распечатается, так что отдыхать рановато будет.

[Const82]

Он не отдыхает, он морально готовится к сшиванию комплекта, кроме того многоэтажный проет обыно на больших листах получается, а время за которое я сложу А1 до А4 красиво не намного меньше времени за которое он распечатается, так что отдыхать рановато будет.

[Гость_Сфинкс_*]

По-вашему, распечатка и сложение и сшивание чертежей это работа ИНЖЕНЕРА?!

[Const82]

Да, у меня нет столько работы распечатать сшить для того чтобы загрузить хотя бы на пол ставки наемника. Кроме того я говорил о положительных эмоциях от завершения работы и смене рода деятельности - не круглые же сутки из Када не вылазить.

[Гость_Сфинкс_*]

Так давайте потеоретизируем о больших коллективах, в которых кроме инженеров и их начальства, есть техники и сисадмины.
В любом случае, на поверхности лежит ответ на вопрос: в каком случае для инженера является нормальным вести многочасовую распечатку?

[Const82]

Смысл в этом вопросе? Местные условия слишком разные. У меня время распечатки проектов, в том числе различных вариантов не отнимало и 10 % суммарного рабочего времени. Но это раньше, сейчас с чисто проектными делами полный ноль. Есть доделки, есть текущие дела.

[Гость_Сфинкс_*]

Давайте посчитаем: простои в рабочее время на 10% кадра, получающего 33% с рубля.
Предположим, зарплата у многих инженеров 20тыс.руб./месяц, итого в год 240тыс.руб., что явл. 1/3 от навара начальства.
Потери 10% равны 24тыс.руб./год, что несёт ущерб начальству в оставшиеся 2/3доли получки, равно 48тыс.руб./год за КАЖДОГО работника, всего лишь занимающегося ЧУЖОЙ работой.

[Const82]

Слишком упрощено, в любом случае я не машина - если не отвлекусь от када на распечатку, обед или совещание, то в нет могу залезть.
По поводу расчета 33% это без учета налогов? Условно постоянных издержек типа аренды офиса, оклада сотруднику.
А какая ЗП у того кто занимается печатью и складыванием? Причем его еще и объемом нужно обеспечивать.

Навар начальства в данном контексте считаю трллиногом.

По-вашему, распечатка и сложение и сшивание чертежей это работа ИНЖЕНЕРА?!

Кстати а с каких пор мы на Вы стали? Вот даже метр Ра тебя даже моей добычай считает

[Vict]

Кстати а с каких пор мы на Вы стали?

Я не за Сфинкса отвечу, а вообще...
В открытом обществе(а не в кулуарах) принято обращаться нейтрально-уважительно, в данном случае на вы(Вы) эт нормально, а "тыкание" ненормально.
М. Горбачев этого не учитывал - последствия "на лицо"
Смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44272

[timmy]

А в это время инженер... отдыхая... обворовывает своё начальство...

не порите чушь, Сфинкс. Инженер получает деньги за выполнение работы к определенному сроку. Если у него получилось закончить работу в срок, он может получить оговоренную сумму, если раньше - еще и премию. Как он будет организовывать процесс проектирования и сколько наймет помощников - его личное дело.

[Гость_Сфинкс_*]

Вновь дополню, иначе слишком удобно недоговаривать:
при условии, что исполнитель ЗНАЕТ и время, требующееся на работу, и сумму, получаемую за конкретную работу,
что наверняка редкость в конторах, ведь всегда любая воображаемая сдельщина стремится превратиться в оклад.

[Const82]

Я не за Сфинкса отвечу, а вообще...
В открытом обществе(а не в кулуарах) принято обращаться нейтрально-уважительно, в данном случае на вы(Вы) эт нормально, а "тыкание" ненормально.
М. Горбачев этого не учитывал - последствия "на лицо"
Смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44272

Замечание принимается.

[Гость_Сфинкс_*]

Тем более, я обращаюсь на "вы" с маленькой буквы, обращаясь к массе читателей.
Также хочу видеть универсальные вопросы и ответы.
Тема неизбежно пришла к вопросам сдельщины и оклада, тогда в продолжение темы такой вопрос:
по какому признаку работник сам может определить что он на сдельщине?

[Никитос]

Когда он договаривается за определенную работу получить определенные деньги. При этом сроки устанавливает сам. Все допусловия оговариваются отдельно. Например,та же срочность-минимум 50% сверхстоимости.

[Гость_Сфинкс_*]

В определении "определённая работа за определённые деньги в определённое время":
в каких единицах измерения измеряют оплату за конкретную работу: работодатель и исполнитель?

[Рекуператор]

В определении "определённая работа за определённые деньги в определённое время":
в каких единицах измерения измеряют оплату за конкретную работу: работодатель и исполнитель?

какая разница?

[timmy]

по какому признаку работник сам может определить что он на сдельщине?

Работник всегда на сдельщине находится. Потому что деньги получает только за выполненную работу. Это основа трудового законодательства РФ. Вы об этом наверняка знали, но забыли. Прослушайте еще раз аудиокнигу под названием "Трудовой Кодекс Российской Федерации". Можете только статью 129 прослушать, но лучше прослушайте книгу целиком.

[Гость_Сфинкс_*]

Комментарий к ст.129 ТК http://www.labex.ru/page/kom_tk_129.html естественно содержит слово Оклад и не_содержит слова Сдельщина.
Спрашивали, в чём разница в единицах измерения работодателя и исполнителя?
У одного из них ед.изм. крупнее...

[Рекуператор]

Спрашивали, в чём разница в единицах измерения работодателя и исполнителя?
У одного из них ед.изм. крупнее...

для вас какая разница?в каких единицах (евриках,деревяшках,тугриках)Или вы спросили у кого что крупнее....?

[Хитрый Лис]

Давайте посчитаем: простои в рабочее время на 10% кадра, получающего 33% с рубля. Потери 10% равны 24тыс.руб./год

Это 2000руб/мес.

А какая ЗП у того кто занимается печатью и складыванием?

Минимум 5000 руб/мес.

Причем его еще и объемом нужно обеспечивать

И где начальство выигрывает на специальном человеке? Это надо чтобы он каждый день что-то распечатывал, складывал, подшивал. Для небольших частных фирм держать такого человека нет смысла. Овчинка выделки не стоит.
А распечатка при использовании пространства листа в автокаде не занимает много времени. Сшить и сложить проект можно по разному. Все зависит от желания. Можно пружинками сшить свернув все чертежи до формата А3, а можно и А1 степлером скрепить. А их ведь еще и подписать надо. Это тоже время занимает.

************

Работник всегда на сдельщине находится. Потому что деньги получает только за выполненную работу

Так то оно так. Но немножко иначе. Можно получить N рублей за выполнение в месяц двух проектов, а в следующем месяце получить те же N рублей за выполнение 10 проектов, а можно в след. месяце получить M рублей за выполнение в 10 проектов.
У монтажников еще проще. Сколько воздуховодов, труб, кабеля (нужное подчеркнуть) смонтировал, за тот объем и получи.

[Никитос]

Вот какая разница в чем кто измеряет? Вы задали вопрос-получили ответ. А разглагольствования по поводу размеров это бред сивой кобылы. Потому как издержки у работодателя и работника не сравнить.

[Const82]

Вот какая разница в чем кто измеряет? Вы задали вопрос-получили ответ. А разглагольствования по поводу размеров это бред сивой кобылы. Потому как издержки у работодателя и работника не сравнить.

А Вы думаете Сфинкс об этом даже не подозревает?

[timmy]

Комментарий к ст.129 ТК http://www.labex.ru/page/kom_tk_129.html естественно содержит слово Оклад и не_содержит слова Сдельщина.
Спрашивали, в чём разница в единицах измерения работодателя и исполнителя?
У одного из них ед.изм. крупнее...

Сфинкс, к вам относится термин "заработная плата", а, даже по комментарию это

...независимо от названия и метода исчисления, всякое вознаграждение или заработок, исчисляемые в деньгах и устанавливаемые соглашением или национальным законодательством, которые в силу письменного или устного договора о найме предприниматель уплачивает трудящемуся за труд, который выполнен либо должен быть выполнен...

Сдельщина это просторечие и в тексте Кодекса упомянута быть не может. Зато у этого термина есть куча официальных синонимов. "Заработная плата" в их числе. Если вы согласны получать за свою работу 5 копеек вместо 5 рублей, вам никто не будет запрещать так делать. Хотите получить больше - договаривайтесь с нанимателем или уходите к другому нанимателю

[инж323]

Вот только эти 5 рублей никто и не собирается платить. Да и наниматели эти для того и есть, чтоб по 5 коп нанимать.

[timmy]

так как доворисся так и будет!

[Гость_Сфинкс_*]

Что лучше: 5 копеек в МИНУТУ, или 5 рублей в ЧАС?
Думаете, здесь однозначный ответ? Подумайте, какого компонента не хватает для ответа.
ПОЧЕМУ вы все забыли фактор ВРЕМЕНИ? Стыдно!

[timmy]

время учтено. Есть работа, которая стоит столько то, и есть срок выполнения в сутках. Стоимость работы делим на время выполнения, получаем стоимость единицы рабочего времени. То же самое получаем при делении месячного оклада, на рабочее время. И ваще, читайте первоисточники по прямым продажам, там все ваши идеи подробно описаны.

[Гость_Сфинкс_*]

В "сутках" можно измерять лишь Единственную работу, например, работодатель выдал работу и естественно измерил оную в сутках.
Работничек же, обладая другими параллельными работами, нехотя измеряет далеко не в "сутках". А в чём?

[EJIEHA]

Сфинкс, все всё давно поняли. Вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то похвалил за Ваш стиль работы?

[Гость_Тепловойаудит_*]

Сфинкс, все всё давно поняли. Вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то похвалил за Ваш стиль работы?

Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую...

[timmy]

В "сутках" можно измерять лишь Единственную работу, например, работодатель выдал работу и естественно измерил оную в сутках.
Работничек же, обладая другими параллельными работами, нехотя измеряет далеко не в "сутках". А в чём?

В сутках измеряют только время. Работу принято измерять в деньгах и трудозатратах. Трудозатраты это затраты рабочего времени одним работником определенной спецификации на выполнение одной работы. И штука эта более-менее постоянная хоть одну работу веди, хоть сразу десять. Сократить трудозатраты можно за счет рационального планирования фонда рабочего времени. При рациональном планировании затраты времени на переход от одной работы к другой могут быть снижены в несколько раз. Еще стоит учитывать, что от квалификации работника зависит срок выполнения работы и возможность её выполнения в принципе.