УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Никитос]

За что хвалить то? Что человек с секундомером бегает за инженерами? Это его фобии а не достижения.

[Никитос]

За что хвалить то? Что человек с секундомером бегает за инженерами? Это его фобии а не достижения.

[Гость_Сфинкс_*]

Далеко не всем понятно то, что "и Ежихе понятно".
Трудозатраты в ЧЁМ измеряются?

[timmy]

Трудозатраты в ЧЁМ измеряются?

в человеко-часах. Можно в рублях измерять, только переводной коэффициент (руб/чел-ч) нужен.

[Гость_Сфинкс_*]

Наконец-то появилось понятие Времени. Закрепим, отвечать может каждый: Производительность в чём измеряется?

[Рекуператор]

Наконец-то появилось понятие Времени. Закрепим, отвечать может каждый: Производительность в чём измеряется?

может сразу скажете что сказать хочется (видно же что прям распирает ) !или просто поспорить?

[Гость_Сфинкс_*]

Да, мы уходим в сторону, лучше двигаться дальше.
Вопрос такой: при определении выгодности работы, при известной стоимости в единицу времени: КАКАЯ величина ещё нужна?
Конкретно: что нужно знать, чтобы определить что более выгодно: "5копеек в минуту" либо "5 рублей в час"?

[Никитос]

Никакая линейная величина не будет отражать суть.
Это не траншею рыть.

[timmy]

Себестоимость еще нужна. Стоимость это себестоимость+прибыль (выгодность). Остальное не интересно. Себестоимость включает в себя все затраты работника на выполнение работы.

[Гость_Сфинкс_*]

Чую, люди начинают понимать. Себестоимость в обоих случаях одинаковая, ведь работа одна и та же.
Однако, в первом случае дают 3тыс.руб./день, а во втором случае дают 10тыс.руб./неделю.
Вопрос: Какой решающий критерий отсутствует?

[timmy]

Срок выполнения работ отсутствует. Если работа должна быть выполнена с вечера понедельника до утра пятницы, то стоимость работы примерно одинакова - за три с небольшим рабочих дня так и так десятка набежит.

[Гость_Сфинкс_*]

Скажите, вы сейчас рассуждаете с позиции работодателя или работника?
А если посмотреть на ту же оплату за то же время с противоположной позции?

[инж323]

Чую, люди начинают понимать. Себестоимость в обоих случаях одинаковая, ведь работа одна и та же.
Однако, в первом случае дают 3тыс.руб./день, а во втором случае дают 10тыс.руб./неделю.
Вопрос: Какой решающий критерий отсутствует?

А почему это вдруг один? Как минимум два. Срок исполнения, обоснование затраченного времени на эту работу.Это если не трогать прочие. Начало работы и окончание работы, выдача задания или аванса, дата поручения работы и подобное. Игрищ не меряно.

[timmy]

Скажите, вы сейчас рассуждаете с позиции работодателя или работника?
А если посмотреть на ту же оплату за то же время с противоположной позции?

Я сейчас вообще не расуждаю. Пока просто не о чем.

[Рекуператор]

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.

Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ

Прикрутил опрос

Как договорился..........так и получил!!Хочешь больше договаривайся!Напрягай,обосновывай,предлагай варианты,ищи другого работодателя,и т.д.
А просто задаваться вопросом................да какая разница,сколько получает другой! это ненормальный вопрос для нормального человека.Правильный вопрос: я что не могу больше заработать?я что ЛОХ................пройдёт время и ответ сам придёт.

[andrey R]

пройдёт время и ответ сам придёт.

О! Отвечать на посты Сфинкса трехлетней давности - это сильно

[vik74]

А мне кажется еще и такой фактор присутствует - как распределение работ. Один хорошо делает 2-трубку, другой вентиляцию, 3-й расчетную часть, а когда начальник вопреки здравому "уму" хочет кому-то "плохо" - он меняет их местами. И если учесть, что эти 1,2,3 не приближенные, то их производительность и зарплата может здорово упасть за какой-то период.

[Const82]

У начальника могут быть свои резоны - 1) ему не нужен конвеер который встанет стоит кому то одному выбыть.
2) внутренние разборки
3) Так получилось - один опытный был занят и начальник решил что другой неопытный раньше начав сделает быстрее чем опытный.

[инж323]

О! Отвечать на посты Сфинкса трехлетней давности - это сильно

А Сфинксу и сейчас злободневны эти вопросы. Он так и не нашел ответ.

[Рекуператор]

О! Отвечать на посты Сфинкса трехлетней давности - это сильно

очень часто встречал этот волрос! ИМХО он не имеет срока.к тому же тема об этом

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.1.2010, 0:16

[tuguzak]

...Правильный вопрос: я что не могу больше заработать?я что ЛОХ................пройдёт время и ответ сам придёт.

МалаЦа
За последний год этот вопрос задаю себе с периодичностью 3 месяца - в течении испытательного срока работодатель платит бабки на которые договорились или не платит, но обещает...итог - поменял 5 мест работы

Уходя с последнего места работы на отвальной меня спросили - "а, за что ты кинул предыщих?"
Хороший вопрос. Только - кто кого кидал?

Ответ один: "Ничего личного - только бизнес. Каждый сам за себя."

[Гость_Сфинкс_*]

Вчера я переписал себе всю эту тему и обнаружил множество ответов.
Весьма решающий параметр в расчётах своей зарплаты: ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ работы.
Зарплата: интегральная величина как "сумма произведений (зарплаты в данный час -на- количество часов с данной часовой оплатой)".
Таким образом, работодатель заинтересован дать "3тыс.руб. за 3 дня" при работе продолжительностью 3 дня, но работник заинтересован получить за ТУ ЖЕ работу "10тыс.руб./неделю", искусственно увеличив продолжительность своей работы.

[timmy]

Сфинкс, ваш ответ не соответствует вашему же вопросу. Вы совсем недавно были готовы платить три тыщи в день и десять - в неделю, а сейчас почему-то готовы за поденку платить ровно в три раза меньше. Это у вас допусловие к перерасчету неполной недели, да? Типа за полную рабочую неделю вы платите по десятке (2000 руб/день), а за каждый день неполной рабочей недели 1000 рублей? И где тут логика?

[Гость_Сфинкс_*]

Опечатка в с#441, читайте "3т.р./день НА 2дня".
Запутанно пишете, зато верно меня поняли. Предвижу, другие не поняли вовсе, объясняю.
Это реальный случай, который можно вписать в учебники.
Управляя Продолжительностью работы, в том числе обеспечивая работнику рабочее место, получаем:
в случае 10т.р.за 5дней как 2т.р./день я заплачУ... 10тыщ.руб.
За ТУ ЖЕ работу с оплатой 3т.р./день, продолжительностью2 дня - заплачУ 6тыщ.руб.
При этом за 3тр/день можно заинтересовать более классного спеца!
Логично? Понятно?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 14.1.2010, 21:51

[tuguzak]

...При этом за 3тр/день можно заинтересовать более классного спеца!
Логично? Понятно?

"Классный спец" не будет работать за 3тр/день и за 4, и за 5...



За всё время всяких споров по расчёту почасовой оплаты не считал нужным вступать в дискуссию.

И, таки разбудили, ув. Сфинкс, во мне желание сказать Вам, что при помощи своего упрямства обязательно чему-нибудь научитесь...только это будет очень не скоро

Вы идёте экстенсивным путем развития пропогандируемым ув. Vict - самообразование, т.е. самоистязание самого себя в поисках истины и выпытывание ответов на свои собственные вопросы у всех окружающих отнимая у них время.

Учёба пойдёт быстрее и эффективнее если запишетесь на какие-нибудь курсы типа "строительный менеджмент" или "управление проектами"

[Гость_Сфинкс_*]

Конечно же я не согласен с Vict и его постоянно возникающими пропагандами самообразования с непонятными ориентирами. Однако, учиться по сектантским графикам тоже глупо.
Отличие вашего ответа от моего: я пишу "БОЛЕЕ классный спец", то есть относительно, вы же пишете про какого-то воображаемого "классного спеца".
Более того, в сообщ.#441 нет опечатки, и следующий этап управления продолжительностью работы и её же оплатой, приводит к "3тыс.руб./день", переведённым в ЧАСЫ ради уменьшения итоговой суммы оплаты.

[Никитос]

Думаю,Vict о другом говорил....
А графики-то сектанские стоит поизучать. А то вы не видите леса за деревом (с)

Сообщение отредактировал Никитос - 15.1.2010, 6:35

[Гость_Сфинкс_*]

повтор сообщ

Сообщение отредактировал Сфинкс - 15.1.2010, 7:38

[Гость_Сфинкс_*]

Так расскажите нам, о каком же самообразовании говорил Vict, вы же ДУМАЕТЕ.
Самообразующийся работник вскоре покинет горе-начальство.
Кстати, пора бы мне дать свои сектантские графики, как с позиции работодателя(-ей), так и с позиции работника(-ов).

[Vict]

Конечно же я не согласен с Vict и его постоянно возникающими пропагандами самообразования с непонятными ориентирами.

они вам непонятны, поэтому вас и колбасит везде.
Впрочем ваши ориентиры, большинству здесь, тоже не понятны...

[timmy]

Логично? Понятно?

Неа, нелогично. Вы просто передергиваете постоянно.