УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[timmy]

ведомый никогда не автоматизирует свой труд с ведения руководителя. Он даже противостоять этому может. Потому что стоимость его услуг снизится.

[timmy]

ведомый никогда не автоматизирует свой труд с ведения руководителя. Он даже противостоять этому может. Потому что стоимость его услуг снизится.

[timmy]

Автоматизация рутинных работ зачем нужна?

чуть не забыл. Автоматизация нужна для сокращения затрат времени на проведение рутинных работ. Например заполнения таблиц результатами вычислений...

[Гость_Сфинкс_*]

Между прочим, обсуждаемые здесь вопросы касаются не только "проектирования", а любой отрасли.
? То есть, неужели... не одно и то же (?): автоматизация одних и тех же процессов ведущим и ведомым?
Однако, некую работу стремятся 100%-но ликвидировать и ведущий и ведомый, и любое живое существо. Какую?

[timmy]

? То есть, неужели... не одно и то же (?): автоматизация одних и тех же процессов ведущим и ведомым?
Однако, некую работу стремятся 100%-но ликвидировать и ведущий и ведомый, и любое живое существо. Какую?

Не одно и то же, да. У руководителя и исполнителя разный взгляд на ситуацию. Исполнитель не заинтересован тратить собственные деньги на работу, но он не готов заменять себя автоматом. Это - очевидно. С этим столкнулись в Союзе при попытках внедрения персоналок.

Убрать стараются ту работу, которая занимает много времени. Например, поездки в библиотеку или закручивание задвижек.

[Гость_Сфинкс_*]

Действительно, любое живое существо стремится убрать Транспортную составляющую, как требующую неоправданно много времени и средств. Так же, как в магазин люди ходят сразу за рядом вещей, также можно организовать рабочий процесс, содержащий минимум перемещений, даже если это перемещения в столовую и перемещения мышки.

[Axel]

Действительно, любое живое существо стремится убрать Транспортную составляющую, как требующую неоправданно много времени и средств. Так же, как в магазин люди ходят сразу за рядом вещей, также можно организовать рабочий процесс, содержащий минимум перемещений, даже если это перемещения в столовую и перемещения мышки.

Сфинкс, в чем смысл вашей жизни?

[Гость_Сфинкс_*]

Прежде чем спрашивать о смысле жизни кого-либо, расскажите нам о своём смысле жизни, естественно, в другой теме.

[timmy]

Сфинкс, наконец то вы согласились с очевидным! Поймите, задача инженера как раз и заключается в улучшении жизни людей. В том числе и самого себя. А в своих чудесных графиках вы отражаете поведение увольняющегося человека. Вам с ними нужно не к обычным инжам идти, а к душевным. Их еще психоаналитиками кличут. Чесслово эти графики им полезнее, чем нам.

[Гость_Сфинкс_*]

Теория помощник(ов)...

Прикрепленные файлы

 pomoshnik.GIF ( 63,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[timmy]

"Ведущий 27" - 7 кубиков вылетают за рамки нормативного трудового дня. Применяем коэффициент 1,5 (сверхурочные) получаем лишних 3,5 кубика. По факту - дополнительные сутки. Плюс 2+1=3 кубика от помощника. Итого полдня экономии наскрести можем. Да, за субботу - двойной коэффициент.

[Медведица]

никто за целый год не смог ответить на прошлогодние вопросы. не знаю кто проверять будет а мой ответ такой что на языке темы для ведущего более быстрая работа это более дорогая а для ведомого более быстрая работа это более дешевая.
а ещё мы заметили, что поведение экспертов в экспертизах тождественно поведению временных работников

[timmy]

Вопросы-ответы... Тема кругами ходит и ответы давно всем известны.

[znatok]

Не пацанская это работа - полы мыть или промоутером работать.

Это точно

Но я описываю реальную тенденцию последних лет - студенты в Москве на подработках делают не меньше 15-25 тыр в месяц. Это 3 дня в неделю по 3-4 часа в день. Листовки раздавать если, то 100-150 рублей в час можно получить, можно больше.

Да, хорошие зарабатывают, и то наши инженеры-счетчики и инженеры-проектировщики меньше зарабатывают, особенно обидно инженера-счетчика (женщина), которая сделает одну смету на тендер, хоть на 100 смет на тендер - зарплату получить такую же.

Рассчитывается так: со всех монтажных работ берётся 1.5..2%, потом вычитается 34 или 36% каких-то налогов и полученная сумма делится на всех людей нашего отдела. И с этой суммы вычитается 13% налог и получается крупная организация заработала на монтажных работах 2 млн, а мы получили по 5,5 тысяч рублей.
А сменить работы нет возможности. Самая главная причина, что во многих частных конторах нужно иметь личный автомобиль (если судить по заявкам работодателей на сайтах по поводу поиска работы).

[Машинист]

Вы начинающий Знаток?

[timmy]

Он инноватор! Инженер-счетчик создает!

[Медведица]

поздравляю **** который в псевдо полит теме догнал сказанное в данной теме 2года назад:
на современных заводах требуются
НЕ тысячи дешёвых рабочих но десятки дорогих работников
дальновиднейшая тема!

[toxan]

Да, хорошие зарабатывают, и то наши инженеры-счетчики и инженеры-проектировщики меньше зарабатывают, особенно обидно инженера-счетчика (женщина), которая сделает одну смету на тендер, хоть на 100 смет на тендер - зарплату получить такую же.

А кто мешает уволиться, уйти в фриланс?
А то все мастаки сидеть на з/п и демпинговать на рынке фриланса, за такое в Европе отобрали бы лицензию - возможность работать.
Хотите "свободы"- работайте на себя. Соответственно риски неравномерности работы => прибыли учтите, ну и про ответственность не забывайте.

[Медведица]

при инвестициях в тройке "ведущий-ведомый-жертва"
Россия всегда либо на месте жертвы либо на месте "ведомого и жертвы"
то бишь всегда в проигрыше

смоделируем мы ведущие дадим вам ведомым швейные машинки
и главный вопрос: кто ваш потребитель? родственники?

Сообщение отредактировал Медведица - 17.3.2012, 15:05

[tuguzak]

...для ведущего более быстрая работа это более дорогая а для ведомого более быстрая работа это более дешевая...

Что-то в этом есть...где-то зёрна, а где-то плевела...но в общем - ага. оно.

...а ещё мы заметили, что поведение экспертов в экспертизах тождественно поведению временных работников

А, разве есть противоречия? Тождественность наверное в том, что и тому и другому очень хочеЦа ТЗ почитать

[Медведица]

В теме Рабство пишет Usach 7.5.2012, "Производительность труда - прямо пропорциональна уровню применяемых инструментов труда".
и это правильно!
ошибки должны быть дешёвыми!
ведущие обесценивайте труд ведомых!

[tuguzak]

В теме Рабство пишет Usach 7.5.2012, "Производительность труда - прямо пропорциональна уровню применяемых инструментов труда".

Там же мной рассказано об эффективности применения "инструментов труда" людьми заточенными под решение задач не связанных со сферой деятельности в которой их пытаются применить

Чтобы "инструменты труда" пригодились в каждой отдельно-взятой области в той же теме было сказано, что людей нужно учить. А, научить "просто-конструктора", чтоб он стал "конструктором-вентилянционщиком", т.е. с дипломом ТГВ - стоит 63 т.р. и учиться нужно год.

Правильное слово употребили "Школа". А теперь задумайтесь каковы последствия внедрения программных продуктов(структур бизнеса), размыкающих передачу опыта?


Людей развивать нужно! А не заниматься "созданием" их же мотивации, люде не совсем дураки - чувствуют когда обманывают.
Если обезьяне айпад дать, это не означает, что она его будет использовать для чтения/саморазвития.

ЗЫ

...ошибки должны быть дешёвыми!
ведущие обесценивайте труд ведомых!

Таки ура ведущие!!!

А, СЛАБО расcчитать недополученную прибыль от потерь во времени при применении дёшево-нанятого конструктора-ведомого при применениии его не по профилю специализации?!

Давай-давай

ЗЫЗЫ
Может оно окажется, что дешевле товарищей с годик поучить на курсах повышения квалификации...а, потом применять по назначению

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.5.2012, 21:50

[Медведица]

развивая свои идеи всё одно скатитесь
к моим словам т.к ускорение даёт связка
профессионал ведущий типа вождь
и даваемая им технология
с целью... вот именно
если ввести вспомогательное слово
"самостоятельный" то понять очень легко
речь об абс любых работах

[tuguzak]

развивая свои идеи всё одно скатитесь
к моим словам т.к ускорение даёт связка
профессионал ведущий типа вождь
и даваемая им технология
с целью... вот именно
если ввести вспомогательное слово
"самостоятельный" то понять очень легко
речь об абс любых работах

Даваемой технологии ещё нужно обучить, дабы биссер не метался зазря...здаётся мы тут с вами тока время теряем и не понимаем друг друга...

ЗЫ
Был тут на нашем "свечном заводике" персонаж ну очень самостоятельный, тока-тока ФИНЭК закончил и ему руководство тут же присвоило звание директор завода)))

Сейчас его по-тихому сплавили...а, по цехам расхаживают люди в пагонах...Флаг в руки!... ведущие - каждому ведущему по конвойному

ЗЫЗЫ
Ответственность - это осознание неминуемости наказания!

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.5.2012, 23:54

[Медведица]

мы пишем одно и то же но там где вы все
видите противоречия вы думаете и пишите
типа "ой это же нечестно?!"

а я думаю и делаю и пишу в смысле
"оппонент подставился и надо его обмануть"

лишь выдав за новую работу
наработки 5летней давности... главное СВОИ

[jota]

Ответственность - это осознание неминуемости наказания!

По-моему, ответственность это в первую очередь порядочность. Что такое порядочность предельно кратко объяснила Библия: не делай другому того, что не желаешь себе.
Это не имеет никакого отношения к наказанию. Даже наоборот - совершение преступления и избежание наказания это экстрим, которого некоторые желают....

[испытатель]

Читал из любопытства, но на обсуждении термина "ответственность" пришел в небольшое замешательство.
Ответственность перед богом и людьми, все-таки, не то же самое, что ответственность перед законом.
В девяностые у меня был случай судебного разбирательства, когда судили изобличенных в воровстве оборудования.
Главный аргумент защиты был, исходя из заявления: мы демонтировали и продали, потому что думали, что это никому не нужное (хотя и рабочее). С точки зрения библии - все чисто, но удивил даже прокурор, который сказал, что он тоже считает, что обвиняемые, совершая кражу, не понимали, что воруют. На стороне судьи и пострадавшего, ощущаешь себя "немного в дерьме".

[jota]

Ответственность перед богом и людьми, все-таки, не то же самое, что ответственность перед законом.

Если оставить ответственность перед богом как понятие непостижимое в здравом уме, то остаётся ответственность перед людьми, т.к. законы это правила, созданные людьми для людей. Законы могут быть несправедливыми, т.е. не нести в себе абсолютного понятия... Они отражают время и традиции.
В Библии только основа понятия, краткая и точная.

[Медведица]

ответственность заменяется технологией

[испытатель]

Для Jota - прокоментируйте пожалуйста кратко и точно следующее: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин 6:53)"

[jota]

Для Jota - прокоментируйте пожалуйста кратко и точно следующее: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин 6:53)"

Это не Библия, это Евангелье.
Я не специалист по богословию.
Библию прочёл с пятое на десятое, Евангелье легче - оно короче. Всё это из любопытства...
Понял по-своему, но оспаривать, комментировать ничего не собираюсь. Каждому - своё....

Сообщение отредактировал jota - 12.5.2012, 21:36