УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Vano]

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

Мы о разном говорим - подразумевая инженера я имею ввиду инженера-проектировщика, кто не выпускает проект, то не является проектировщиком, кто ваяет для помойки не является проектировщиком фактически.


Еще подразувевая проектировщик я подразымеваю творец, а творца с чиновником лучше лишний раз не состыковывать - толька в крайнем случае.

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

Инженер Коз, инженер Кож - были грамотными? а согласования получали - конечно через года, но получали.
(это мы об общих знакомых)

[Vano]

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

Мы о разном говорим - подразумевая инженера я имею ввиду инженера-проектировщика, кто не выпускает проект, то не является проектировщиком, кто ваяет для помойки не является проектировщиком фактически.


Еще подразувевая проектировщик я подразымеваю творец, а творца с чиновником лучше лишний раз не состыковывать - толька в крайнем случае.

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

Инженер Коз, инженер Кож - были грамотными? а согласования получали - конечно через года, но получали.
(это мы об общих знакомых)

[инж323]

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

[andrey R]

Мы о разном говорим я подразымеваю творец

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

[Vano]

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

Поясню это я ответил про таких
"Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать."
цитата Андрея.
Это когда смотришь проект на отметку, смотришь на разрез АР и видишь что сеть идет поперек цеха на высоте 3 метра, через стелажи при высоте цеха 13 метров и наличии кран балки - пример из жизни.

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

рабочие лощадки - пжста - есть чертежники

[инж323]

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

[Vano]

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник это конечно образно,
такая система кстати была принята при проектировании до революции.
У нас есть в АР - техник.

у буржуев часто встечается называется помощник инженера и в скобках пишут чертежник - имеется ввиду компании с иностранным капиталом

[инж323]

Техник это техник.С дипломом техникума.Чертежник может иметь и ПТУ.До перестройки так было, про до революции не жил, ибо чуть младше.
Но на 3-х метрах по высоте не "техник из АР" коммуникацию проложил.А мог еще и приписать- "уточнить по месту при монтаже".

[Vano]

поиск в джобе ключевое слово чертежние
http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=findV...mp;submode=find выдал 63 вакансии по Москве

[Гость_Awarija_*]

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник....

Вань, обернись.... Видишь меня? Так вот, у меня в трудовой "инженер" написано

[инж323]

Вот так Лен в чертежницы и переведут.

[Гость_OVKT_*]

Возвращаясь к теме УРАвниловки: вот именно чертежник мне и нужен! Но... кто?

[Vano]

Академик А.Н. Крылов, "Мои воспоминания"
"Я хорошо помню это время. В июле 1887 г я был командирован перед поступлением в академию на практику по кораблестроительным работам на Франко-русский завод.
....Все рабочие и исполнительные чертежи разрабатывались самим заводом, и вот тут все дивились на Петра Акиндиновича. Вся кораблестроительная чертежная занимала комнату, примерно, в 30 кв. метров, в которой помещалось семь чертежных столов; из них один был занят заведующим чертежной инженером-технологом А.М. Карницким, на двух других работали старшие чертежники Надточеев и Михайлов, а на остальных четыре молодых чертежника-копииста."

Вань, обернись.... Видишь меня? Так вот, у меня в трудовой "инженер" написано

А у твоей соседки из соседнего отдела чертежник - кому сказать спасибо?
а ты язык показываешь

[Гость_Awarija_*]

ну, у меня и перед этим запись "инженер ОВ" была...
мне кажется, дело не совсем в образовании...

Вот только если меня с чертежниками в зарплате сравняют.. мне это сильно не понравится.... Не знаю ни одного инженера, который бы на это согласился. Обидно за опыт, за знания....

и еще в тему образования и уравниловки. у меня на прошлой работе были 2 девочки после института, получали они меньше меня, имеющей лишь техническое образование, но с 2-мя годами трудового стажа...

Сообщение отредактировал Awarija - 11.10.2007, 18:19

[Vano]

ну, у меня и перед этим запись "инженер ОВ" была...
мне кажется, дело не совсем в образовании...

Вот только если меня с чертежниками в зарплате сравняют.. мне это сильно не понравится.... Не знаю ни одного инженера, который бы на это согласился. Обидно за опыт, за знания....

и еще в тему образования и уравниловки. у меня на прошлой работе были 2 девочки после института, получали они меньше меня, имеющей лишь техническое образование, но с 2-мя годами трудового стажа...

Запись до этого ничего не значит - это формально личное дело конторы перед этой, квалификация инженер присвается атестационной комисией, однако коммерческая организация может по своему усмотрению принять на работу на должность инженера лицо не имеющее квалификации инженера кажется так, у нас тут есть юристы, если что поправят.

[Гость_Awarija_*]

Не, ребят, это в любом случае мимо... Я уже на запись "чертежник" не соглашусь... да и на техника врят ли...

[Vano]

А на гос предприятии (ФГУП) брали на должность инженера минимум студентов тетьего курса ВУЗа.

[Vano]

Не, ребят, это в любом случае мимо... Я уже на запись "чертежник" не соглашусь... да и на техника врят ли...

Согласен, так как фактически выпольняешь работу по памяти инженера коструктора 3 или 2 категории.
А со спасибо погорячился, извини спасибо за свою работу как то и получать безнравственно, это же работа.

[Гость_OVKT_*]

? Если Инженер 3-й категории получает наравне и более инженера 1-й категории - это ужасно ?

[Litvinov]

?... - это ужасно ?

это ужасно несправедливо...
или одному надо категорию подымать, или увольнять другого...
зачем, тогда категории нужны?

[Гость_OVKT_*]

Допустим, возьму в помощники ученика практиканта. (Вот ответ на бывший вопрос, так что ДВД никто не получает).
И что, разве я обязан платить ему четко меньше спецов? А ведь затем и беру, чтобы платить больше чертежнику.
Ответ же простейший, 1 я его штоль вижу?

[Гость_Awarija_*]

не обязан. но если спецы узнают, что чертежник нифига не умеющий получает столько же, сколько и они... как минимум обидятся. В лучшем случае....

[Bueva]

А может Вы ему и больше заплатите, чем сами получаете, или Вы себя специалистом не считаете. Пример из жизни, было это лет 6 назад, делали проект большого кафе в центре города. В то время сама на компьютере не работала, времени было научиться, и честно и без этого работы хватало. так вот сделала я проект, нарисовала ручками, расчитала, и попросила знакомого просто перенести все это в компьютер, он попросил за это 80% от цены за проект. Я конечно не дала, села стала учиться сама, проект делала долго, мытарилась много, но сделала. А чертежник потом готов был и за 20% нарисовать, но нет, ничего я ему не дала. Вывод: инженер без чертежника проживет, а вот наоборот нет. И Вы считаете, что чертежнику можно платить больше чем спецу?

[инж323]

ОВКТ.
Что странного в такой трактовке? " Если Инженер 3-й категории получает(из заработанного им) наравне и более чем инженера 1-й категории."
Четверо разгружали вагон:Профессор, амбал тупой, студент и инженер.Разгрузили:Профессор 0.5 тонны(подвернул ногу и просто сидел потом);Амбал 7.0 тонн(и ушел за водкой);студент-10 тонн(прогулялся до совсем без денег);инженер-10 тонн(ребенок малый, жена не работает кормить одеть надо)Ну и распеделите.По уровню образования?По отработанному времени?По степени необходимости в деньгах?Или по тоннам?

[andrey R]

затем и беру, чтобы платить больше чертежнику.

Вы считаете, что чертежнику можно платить больше чем спецу?

Ну, раз Андрюше хочется... Потом поделится результатами, я надеюсь...

[Гость_Странная Белка_*]

Ндаа. Дошли до абсурда. Т.е. вообще непонятно, на фига мы институты заканчивали, можно было просто научится в Автокаде чертить и всем бы на хлеб с маслом и икрой хватало.

[MMM]

Нет как раз все понятно! Нас много, а OVKT один. соответственно малина обломиться только одному. А нас много. И я лучше буду как ведущий требовать достойную отплату. чем как чертежник выпрашивать подачки.

[AAANTOXA]

Ндаа. Дошли до абсурда. Т.е. вообще непонятно, на фига мы институты заканчивали, можно было просто научится в Автокаде чертить и всем бы на хлеб с маслом и икрой хватало.

Да! Черт возьми да! Часто просто нужен человек ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ И СПОСОБНЫЙ ХОРОШО ЧЕРТИТЬ!!! И работой он будет обеспечен полностью

[MMM]

А никто и не спорит что чертежник нужен. У нас на фирме он есть, занимается распечаткой. брошюровкой проектов и тому подобной мелочью. речь идет об оплате его работы такой же как у высококвалифицированоого спеца. ну не могут они получать одинаковую зарплату!

[AAANTOXA]

я по сути чертёжник и уверяю вас зарплата у меня не меньше вашей

[Гость_OVKT_*]

Все ответы прочитал! Спасибо!
Правильный ответ кроется в способах подхода к формированию прибавочной стоимости.
Чертёжник-то... МОЙ! А спецы-то ГИПовские, не мои. И проталктвать я собираюсь ТОЛЬКО своих, кто приносит прибыль лично мне. Как приносят прибыль (точнее отсутствие убытков) московские партнёры.
Никакого противоречия в моих речах и нету: какие-то инженеры пущены на самотёк ГИПами, а мои, принципиально управляемые, преуспеют по всем статьям.
Вот она, УРАвниЛОВКА!