отопление лежаков и пола в хаммаме Опции

[jota]

Контуры я бы разделил по температурным режимам и циркуляции. Есть коллекторные ящики с насосом и термостатным регулятором - на каждую группу контуров свой коллекторный ящик. Если нужно ещё точнее, то вместо термостата 2-ходовой вентиль с приводом и простенький контроллер типа Aqua с датчиком температуры для пола в полу, для лехаков в бетоне лежаков

[jota]

Контуры я бы разделил по температурным режимам и циркуляции. Есть коллекторные ящики с насосом и термостатным регулятором - на каждую группу контуров свой коллекторный ящик. Если нужно ещё точнее, то вместо термостата 2-ходовой вентиль с приводом и простенький контроллер типа Aqua с датчиком температуры для пола в полу, для лехаков в бетоне лежаков

[Гость_катяра_*]

то есть грубо говоря,если я вас поняла ( извини,уже упоминала что дилетант) для каждой группы контуров необходима отдельная гребенка с насосом,термостатом и двух ходовым вентилем? то есть для контуров для стен-отдельная гребенка,для пола-отдельная,для пола и для центрального лежака соответственно тоже по комплекту?...у меня места -пшик....

[jota]

Я бы делал на каждую температуру отдельный контур с регулированием - регулирующий клапан и цирк.насос, иначе где-то перегреете, где-то недогреете. Коллекторные ящики с насосом очень небольшие по размерам (в зависимости от количества контуров) и как првило размещаются в стенах без проблем. Не рекомендую регулировать термостатом по температуре обратки. Этот способ допускается на малых площадях (пол ванной, туалета - до 6 м2) где нет особых гигиенических требований. Если таким способом регулировать большие площади будут зоны с большим перепадом температур т.е. перегрев и недогрев. Кроме этого бетон, в котором будут запакованы трубы, может неравномерно расширяться и начнёт трескаться. Кроме этого у отдельных циркуляционных контуров значительно проще гидравлика - не придёться извращаться чтобы сбалансировать пол, лежаки и другое отопление т.к. при общей системе изменение режима в одной из систем потянет за собой другие. На пример уменьшите температуру пола поддерживая температуру помещения - увеличится температура в другом контуре (лежаки) потому что через другой контур вырастет дебит а значит и количество тепла при той же температуре теплоносителя - температура лежака начнёт повышаться.
Я бы Вам посоветовал просчитать количество тепла от пола и лежаков, сравнить с тепловыми потерями и только потом решать о дополнительном отоплении. Греющие стены, если такие требуются, я бы делал не на воде, а электрические кабеля типа Devi. Мощность там не будет очень большая т.к. температуру поверхности надо выбрать такую, чтобы не конденсировался пар - по ID диаграмме определите температуру, а по ней и площади мощность. Я думаю, будет 30 - 40Вт/м2

[Гость_катяра_*]

к jota:
такой развернутый ответ! спасибо вам огромное!

[Незнайка]

Господа, подскажите, пожалуйста. Как я понял отопление в хамаме д.б. где-то 40 гр. Я полагал, что до 40 гр. воздух догоняется технологич. оборудованием - парогенератором. Но из данной темы вроде вытекает, что теплопотери полностью компенсируются ОВ: частично компенсируются обогревом поверхностей - лежак, полы, стены.
Т.к. темп-ра этих поверхностей ограничена, не превышает темп-ру воздуха, то необходимо догревать до tв высокотемпературным контуром. Jota предлагает потолочные панели, кто-то радиатор где-то прятать.
Панели, правда, не понятно как вписать в потолки, ибо "конструкция настоящего турецкого хамама представляет собой обычно куполообразное помещение, чтобы водяные пары, поднимаясь и конденсируясь, не падали вниз, а медленно стекали по стенам".
Главный вопрос, должна ли система отопления поддерживать +40, т.е. компенсировать 100% теплопотерь или парогенератором?

И второй вопрос. Какой темп-турный режим поддерживать в период, когда хамам не эксплуатируется, а этот режим, например, в коттедже с годами будем стремиться к 100%. )
И чем поддерживать? Тем же напольным обогревом, но настроенным на пониженный режим?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.11.2014, 11:35

[Yaushev]

Я отвечу вам картинками:





Сообщение отредактировал Yaushev - 28.11.2014, 12:17

[Незнайка]

Это всё искричество, я понял.
На мой вопрос это не отвечает. Зак, допустим, хочет водой отопиться.

[ivan.56ru]

Товарищи, я в толк никак не возьму вот что. Если у нас Т пола +31 градус, а воздух +40...+50, то получается, что теплый пол начнет постепенно нагреваться и в итоге достигнет Твоздуха. Как же тогда поддерживать его температуру? Подмешивать холодную воду, что ли? Всю голову сломал уже.

[Avaluw]

Спасибо, очень интересная тема. Расчет каким то образом можно автоматизировать (калькулятор. шаблон)? без привлечения специалиста есть решения?

[MC-Anvil]

Товарищи, я в толк никак не возьму вот что. Если у нас Т пола +31 градус, а воздух +40...+50, то получается, что теплый пол начнет постепенно нагреваться и в итоге достигнет Твоздуха. Как же тогда поддерживать его температуру? Подмешивать холодную воду, что ли? Всю голову сломал уже.

Цель любой СО - компенсировать теплопотери. Так вот, если бы небыло ТП как быстро у вас температура стала бы 31°C?

[ivan.56ru]

Цель любой СО - компенсировать теплопотери. Так вот, если бы небыло ТП как быстро у вас температура стала бы 31°C?

Температура чего? Воздуха, или пола?
Нагреваем теплыми стенами воздух до +50 (компенсируя все теплопотери). А полы-то по нормам +31 должны быть - не для компенсации потерь, а для комфорта, не более того. Или Вы к тому, что полы вообще не надо обогревать и они нагреются от воздуха? Тогда зачем везде делают теплые полы? Чтобы пол быстрее прогрелся? Не понимаю.

[f v]

...Если у нас Т пола +31 градус...

...А полы-то по нормам +31 должны быть...

Ну и кто Вам такую чущь сказал? Вы не забыли про норму для воздуха до 24°С?

...воздух +40...+50,..

...воздух до +50...

Уж раз подняли температуру воздуха, будьте добры поднять и температуру пола и лежаков.

[ivan.56ru]

Ну и кто Вам такую чущь сказал? Вы не забыли про норму для воздуха до 24°С?

п. 6.4.8 СП 60.13330
Что касается нормативной температуры, в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120.
Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик? Вот и у меня вопрос - каким образом возможно такие требования соблюсти?

Уж раз подняли температуру воздуха, будьте добры поднять и температуру пола и лежаков.

До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

[timofeyprof]

п. 6.4.8 СП 60.13330
Что касается нормативной температуры, в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120.
Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик? Вот и у меня вопрос - каким образом возможно такие требования соблюсти?
До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

вопросы легко снять, если взять термометр и наведаться в одно из многочисленных заведений с хамамом в г. Оренбург
оно так лечге проектируется, когда сам хоть раз побывал и буквально на собственной шкуре почувствовал)

Сообщение отредактировал timofeyprof - 24.2.2017, 14:38

[f v]

...в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120...

Хамам - это не та баня.

...Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик?..

А Вы посмотрите на дату. За 10 лет заказчик получил уже всё, что требовал.

...До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

40°С - вполне комфортная температура - совсем не жжется.

[Ironfire]

Есть вариант подогрева лежаков с помощью подачи воздуха от твердотопливной печи типа "Болерьян", сама печь смонтирована в соседней комнате а теплый воздух принудительно подается по воздуховоду в каналы сделанные непосредственно в лежаках. Но этот вариант, на мой взгляд подходит когда печь работает непрерывно, иначе создавать комфортную температуру придется долго.

[MC-Anvil]

Температура чего? Воздуха, или пола?
Нагреваем теплыми стенами воздух до +50 (компенсируя все теплопотери). А полы-то по нормам +31 должны быть - не для компенсации потерь, а для комфорта, не более того. Или Вы к тому, что полы вообще не надо обогревать и они нагреются от воздуха? Тогда зачем везде делают теплые полы? Чтобы пол быстрее прогрелся? Не понимаю.

Уже по первому вопросу ясно, что вы мыслите в совершенно ином направлении.
Смоделируйте ситуацию точнее: что является источником тепла, какие теплопотери через загрождения и пр. - и тогда можно будет продолжать разбираться.

[ivan.56ru]

Источник тепла - котельная, 90/70. Обогрев теплыми стенами, площадь стен 13 кв.м. При Т внут.=+50 теплопотери через ограждения составляют 2,3 кВт.
Получается, что теплые полы вообще не нужны, т.к. стены все теплопотери перекрывают.

[Avaluw]

кто-нибудь у биикса теплый пол заказывал? водяное отопление в полу какие отзывы о компании вообще?

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.2.2017, 11:21

[MC-Anvil]

Источник тепла - котельная, 90/70. Обогрев теплыми стенами, площадь стен 13 кв.м. При Т внут.=+50 теплопотери через ограждения составляют 2,3 кВт.
Получается, что теплые полы вообще не нужны, т.к. стены все теплопотери перекрывают.

Если температура в помещении поддерживается постоянно на таком уровне, то пол можно не греть. А если цель быстро разогреть ВСЕ поверхности, то надо нагревать пол согласно нормам.

[ivan.56ru]

MC-Anvil, спасибо. Теперь все прояснилось.