этиленгликоль в теплосети, какие есть правила и нормы Опции

[Гость_Гость_Михаил_*]

На нашей тепловой сети центрального теплоснабжения (часть жилого сектора и другие потребители) есть абонент с бойлером , где теплоносителем второго контура служит этиленгликоль - серьёзный яд. На той же петле центрального теплоснабжения находятся бойлера горячего водоснабжения жилых домов и ванн городского бассейна.Подскажите, кто знает:
1. Общие нормативные докоменты по работе с веществами такого класса опасности.
2. Нормативные документы по применению антифризов в системах теплоснабжения.
3. Методы экспресс анализа на наличие этиленгликоля в сетевой воде.

Не хотелось бы дождаться ситуации, когда этиленгликоль попадёт в рукомойник или в бассейн.

[Гость_Гость_Михаил_*]

На нашей тепловой сети центрального теплоснабжения (часть жилого сектора и другие потребители) есть абонент с бойлером , где теплоносителем второго контура служит этиленгликоль - серьёзный яд. На той же петле центрального теплоснабжения находятся бойлера горячего водоснабжения жилых домов и ванн городского бассейна.Подскажите, кто знает:
1. Общие нормативные докоменты по работе с веществами такого класса опасности.
2. Нормативные документы по применению антифризов в системах теплоснабжения.
3. Методы экспресс анализа на наличие этиленгликоля в сетевой воде.

Не хотелось бы дождаться ситуации, когда этиленгликоль попадёт в рукомойник или в бассейн.

[zeman]

Уважаемый Михаил, по моему Ваши опасения являются беспочвенными по нескольким причинам:
1. Как правило этиленгликоль могут себе позволить частники и малоэтажное строительство, в этом случае давление в тепловой сети гораздо выше, чем во втором контуре. При разрыве бойлера будет происходить утечка воды из первого контура во второй, а не наоборот.
2. Потребители ГВС также отделены от тепловой сети теплообменниками
3.Давление в системе ГВС чаще бывает больше, чем в тепловых сетях (хотя не факт конечно), то есть при разрыве бойлера будет происходить переток воды из второго контура в первый.
4. Объем воды в тепловой сети и одного потребителя с этиленгликолем несопоставим, мгновенного перехода этиленгликоля быть не может, а горячую воду не используют для приготовления пищи.
Извините, что не ответил на Ваши вопросы по существу, но если Вы обеспокоены здоровьем Ваших клиентов - мой Вам совет - не парьтесь , а если Вы обеспокоены - как Вам денюжку слупить с богатенького буратино пользуясь нашими советами, то тут я не помощник, извините

[Гость_Guest_*]

1. Бойлер с этиленгликолем поставил не частник, а ГУМО "ФК"Сатурн" МО" для обогрева футбольного поля.
2. Где какое давление я знаю, знаю я по опыту эксплуатации и то, что в любом бойлере, при ремонте или неквалифицированном обслуживании возможно совсем не то, что написано в проекте.
3. О деньгах речь не идёт - на одной стороне весов маловерояный случай с ядом, на другой стороне - здоровье порядка 10 000 людей, а с учётом бассейна и выше.

Я бы хотел, что бы этот бойлер грел этиленгликоль от автономного источника.

[zeman]

Я думаю, что Сатурн будет не в восторге от вашего предложения
Вообще вопрос конечно интересный, я даже статью нарыл по поводу ядовитости этиленгликоля: http://www.medline.ru/public/pdf/bnt3g.pdf
Массовое отравление конечно в Вашем случае невозможно, так как там показано, что даже люди неразбавленный его употребляют и то летальный исход получается при употреблении более 350 грамм. Нормативные документы по этому поводу не нашел, к сожалению , на на третий вопрос могу ответить. Существуют система мониторинга состава теплоносителя по изменению его электропроводимости. Датчики и автоматику выпускает фирма Gebruder Heyl (www.heyl.de) После теплообменника ставится датчик и запорный электроклапан. При превышении заданного параметра проводимости подается сигнал на закрытие электроклапана и в диспетчерский пункт (надеюсь есть у них такой). Все. Вы как ТСО можете не согласовывать проект ИТП без данной системы, мотивируя это отсутствием прямых руководств по применению их теплоносителя. Можно также потребовать проведение экологической экспертизы. Там много вопросов возникает, например, при разрыве трубопровода куда польется сток и т.д.
Естественно оборудование должно стоять на техническом обслуживании, потому вся ответственность будет не на ТСО. Если есть желание, скажите здесь, дайте координаты к кому обратиться, а я дам команду чтобы подготовили предложение.
Успехов!

[Гость_Satrap_*]

На нашей тепловой сети центрального теплоснабжения (часть жилого сектора и другие потребители) есть абонент с бойлером , где теплоносителем второго контура служит этиленгликоль - серьёзный яд. На той же петле центрального теплоснабжения находятся бойлера горячего водоснабжения жилых домов и ванн городского бассейна.Подскажите, кто знает:
1. Общие нормативные докоменты по работе с веществами такого класса опасности.
2. Нормативные документы по применению антифризов в системах теплоснабжения.
3. Методы экспресс анализа на наличие этиленгликоля в сетевой воде.

Не хотелось бы дождаться ситуации, когда этиленгликоль попадёт в рукомойник или в бассейн.

ПБ 03-585-03

[zeman]

Посмотрел из интереса ПБ, думаю, как это я пропустил... И опять ничего по теме не нашёл. Не будет ли любезен многоуважаемый Satrap прояснить ситуацию. Тем более, что ПБ по технологическим трубопроводам ИМХО имеют косвенное отношение к теплосетям.

[Гость_Satrap_*]

Посмотрел из интереса ПБ, думаю, как это я пропустил... И опять ничего по теме не нашёл. Не будет ли любезен многоуважаемый Satrap прояснить ситуацию. Тем более, что ПБ по технологическим трубопроводам ИМХО имеют косвенное отношение к теплосетям.

мы применяем антифриз на основе этиленгликоля в системе охлаждения и вынуждены выполнять проект трудопроводов по этим правилам, т.к. этиленкликоль относится к умеренно опасным веществам класса 3 (Группа А б)). Теплосети с этим же веществом должны выволняться по этим же правилам. ИМХО.

[Komfort]

ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов

[ТТГВ]

И еще раз у нас в годы социализма товарища чуть не посадили (по-моему дали условно) за попадание этиленгликоля из его системы в тепловые сети так что прокурор найдет за что посадить!!!

[Гость_Guest_*]

Кто подскажет телефоны магазинов продающих техническую литературу. ТЭЦ-9

Кто подскажет телефоны магазинов продающих техническую литературу. ТЭЦ-9

[инж323]

Подогрев футбольного поля, видимо, правильнее считать технологическим контуром и сделать для него отдельный Т\О и все причиндалы , а на жилье и адм.бытовые нормальный сетевой теплоноситель подавать.

[Alex_]

Дык так оно и есть...
Вопрос о том, чтобы гликоль не "прорвался" в сеть. Надо поставить еще один теплообменник перед гликолевым бойлером и сделать маленький промежуточный контурочек, причем давление в нем должно быть заведомо ниже, чем в сети. Исходя из его малости, можно сделать хоть 0,5 атм. Только предохранительный клапан соотв. найти. ИМХО.

[инж323]

Дык так оно и есть...
Вопрос о том, чтобы гликоль не "прорвался" в сеть. Надо поставить еще один теплообменник перед гликолевым бойлером и сделать маленький промежуточный контурочек, причем давление в нем должно быть заведомо ниже, чем в сети. Исходя из его малости, можно сделать хоть 0,5 атм. Только предохранительный клапан соотв. найти. ИМХО.

"Дык так оно и есть...", но похоже только в нашей переписке, а в реалии конкретной совсем по другому.

[nrjst]

Господа!

Все-таки Законом как-то регулируется этот момент?

Реализовали ряд проектов с внутренним контуром на пропиленгликоле (теплоснабжение систем вентиляции);

А вот в городе Хабаровск ресурсоснабжающая организация заявила о необходимости устройство промежуточного контура..

Правомочно?

P.S. Способ решения - я так понял, автоматика с запорным клапаном.. Но и довод про бОльшее давление в тепловой сети тоже убедителен достаточно...

[v-david]

Интересно как! Сначала сделают, а потом разрешения спрашивают. Как дети. Для вентиляции можно.
СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003

Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2016, 7:23

[инж323]

Господа!

Все-таки Законом как-то регулируется этот момент?

Реализовали ряд проектов с внутренним контуром на пропиленгликоле (теплоснабжение систем вентиляции);

А вот в городе Хабаровск ресурсоснабжающая организация заявила о необходимости устройство промежуточного контура..

Правомочно?

P.S. Способ решения - я так понял, автоматика с запорным клапаном.. Но и довод про бОльшее давление в тепловой сети тоже убедителен достаточно...

Для объекта с финансированием из госбюджета- не правомочно казалось бы.
А для объектов с финансированием из других источников- тут рулят взаимодоговоренности и целесообразность. и есть еще аспект- а в Хабаровске небось еще и открытое теплоснабжение? Вот они и опасаются недостаточной дуракоупорности системы с пропиленгликолем, а найдется кто и получится в теплосети с открытым разбором на ГВС немного пропилена? Хоть и к2020 хотят ликвидировать и имеющиеся такие схемы, а с 2012 новые открытые проектировать нельзя. но пока они есть и пропилен туда получить не хочется.

[GraNiNi]

Не путайте нетоксичный (почти как глицерин) пропиленгликоль, с токсичным этиленгликолем.

[инж323]

Не путайте нетоксичный (почти как глицерин) пропиленгликоль, с токсичным этиленгликолем.

так доливайте себе его в чайник, если он вам нравится.
только вот ГОСТ на теплоноситель как для открытых и ГОСТ для закрытых систем теплоснабжение не предусматривает возможности добавления пропиленгликоля в теплоноситель.

[timofeyprof]

так доливайте себе его в чайник, если он вам нравится.
только вот ГОСТ на теплоноситель как для открытых и ГОСТ для закрытых систем теплоснабжение не предусматривает возможности добавления пропиленгликоля в теплоноситель.

а какой ГОСТ есть на теплоноситель? не припомню документа (ГОСТа) по теплоносителю, помимо СанПиН 2.1.4.2496-09, ГОСТ Р 51232-98 и СТО 0238424.27.010.008-2009.
В открытых системах конечно обычная вода. В закрытых можно и рассматриваемый теплоноситель.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 12.10.2016, 15:14

[инж323]

еще РД 24.031.120-91
лет 7-8 назад находил норматив и помнится что отдельный были( хотя может устаревшее нечто уже) и размещал их тут ссылью оба.гляну, если найду, ссыль дам.