Стоимость проектных работ Опции

[PSergeyV]

Профсоюз или какое-либо другое объединение хорошо только для официальной оплаты и договоров. А многие работы идут налом через халтуру или договор тыщ. на 10 рубликов а реальную цену никто не скажет. Заказчику не интересно, сколько процентов с договора идет на налоги, сколько на работу, а сколько на вожака, поэтому халтурщики всегда будут в выигрыше.
Если только их расстреливать, но кто сам не без греха?

[PSergeyV]

Профсоюз или какое-либо другое объединение хорошо только для официальной оплаты и договоров. А многие работы идут налом через халтуру или договор тыщ. на 10 рубликов а реальную цену никто не скажет. Заказчику не интересно, сколько процентов с договора идет на налоги, сколько на работу, а сколько на вожака, поэтому халтурщики всегда будут в выигрыше.
Если только их расстреливать, но кто сам не без греха?

[jota]

Тем более организатору этого объединения можно и не платить он на другом заработает - информация о проектировщиках это золотое дно.

И здесь не могу согласиться. Бесплатно - это бесконтрольно и некачественно. Погубить дело....А инфу, например у нас в инете публикуются списки атестованных проектировщиков со всеми данными, - золотым дном никому не стало. Может и у вас надо публиковать такие списки по регионам (членов асоциации). Тогда и клиентура найдёт без труда.

Профсоюз или какое-либо другое объединение хорошо только для официальной оплаты и договоров. А многие работы идут налом через халтуру или договор тыщ. на 10 рубликов а реальную цену никто не скажет. Заказчику не интересно, сколько процентов с договора идет на налоги, сколько на работу, а сколько на вожака, поэтому халтурщики всегда будут в выигрыше.
Если только их расстреливать, но кто сам не без греха?

Процент халтуры всё время будет уменьшаться и халтура будет подтягиваться по ценам - это неизбежно. Влияния особого на ценообразование не окажет. Вне поля могут остаться единичные котеджи - это несеръёзная и несложная работа - там цены могут остаться и дикими.

[PSergeyV]

Сейчас налоги съедают около 50% от стоимости проекта. 50% остается фирме, если проектировщику идет 30% от начальной суммы, то это чудо. И как тут можно конкурировать с халтурой?

[Vano]

Сейчас налоги съедают около 50% от стоимости проекта. 50% остается фирме, если проектировщику идет 30% от начальной суммы, то это чудо. И как тут можно конкурировать с халтурой?

Работал в белую на работе за 26% максимум - с халтурой нормально конкурирует.

И здесь не могу согласиться. Бесплатно - это бесконтрольно и некачественно. Погубить дело....А инфу, например у нас в инете публикуются списки атестованных проектировщиков со всеми данными, - золотым дном никому не стало. Может и у вас надо публиковать такие списки по регионам (членов асоциации). Тогда и клиентура найдёт без труда.

Нет публиковать не надо - надо продавать, странно, что Свинкс не подтянулся к теме.

[jota]

Нет публиковать не надо - надо продавать, странно, что Свинкс не подтянулся к теме.

У нас публикует Сертификационный центр - гос.институция. Там же, у кого аттестат отняли по тем или иным причинам. Заказчик всегда может проверить по инету с кем имеет дело. То же, инспекции

[PSergeyV]

Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.

[jota]

Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.

Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. А если член, Вас проинструктируют сколько проект стоит в Москве, а сколько в Туле.
Простенько, но со вкусомю

[PSergeyV]

Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется.
Простенько, но со вкусомю

Это вожможно в благополучной Европе. А у нас есть стоимость проекта с согласованием и без нее, то есть кто несет взятку зак или разработчик!
Или ассоциация будет давать взятки, чтобы проекты не согласовывали? Во сколько же тогда раз увеличится стоимость согласования?
Да... Чиновники всеми руками будут за эту ассоциацию.

[ivan-l-ing]

И сколько вступить.

[jota]

Это вожможно в благополучной Европе.
Да... Чиновники всеми руками будут за эту ассоциацию.

Вот в благополучной Европе это невозможно - там посадить могут за такое.
Какая Вам разница, сколько кто возьмёт - смотрите в свой карман: больше там станет или меньше.

[Vano]

почти профсоюз http://www.midoma.ru/ и лица знакомые

[PSergeyV]

Вот в благополучной Европе это невозможно - там посадить могут за такое.
Какая Вам разница, сколько кто возьмёт - смотрите в свой карман: больше там станет или меньше.

В моем кармане от этой ассоциации в лучшем случае с учетом инфляции останется столько же. Если стоимость проекта вырастет в 2, 3 100 раз то мой оклад останется тем же. Если работа сдельная, то возможно станет чуть выше, но сам процент станет ниже. Мест в честных организациях на всех не хватит, открывать свою фирму не пустят конкуренты и эта самая новая ассоциация. Единственный выход это халтура, халтура, халтура и фирмы с оплатой налом. Зак всегда пойдет туда где дешевле и быстрей, а не дороже и качественней.

[Vano]

Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.

В 3-4 раза меньше чем в Москве? Вы уверены? - это по какому разделу?

[Амиго]

Нет, Сергей, не всегда. Щас появилась прослойка людей готовых платить нормальные деньги за проекты, даже на котеджы. 4 года назад вообще не было людей готовых платить.

Тенденция радует.


"Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. " А вот это вымогательство. Такая ассоциация долго не протянет. Еще не хватало бандитов в области проектирования.

[jota]

"Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. " А вот это вымогательство. Такая ассоциация долго не протянет. Еще не хватало бандитов в области проектирования.

Всё, что я написал, это шутка и фантазии. Но во всякой фантазии должна присутствовать логика и правдоподобность.
Продолжая тему, что лучше? Алчный и бесконтрольный чиновник или чиновник под контролем? Вопрос риторический.

[PSergeyV]

В 3-4 раза меньше чем в Москве? Вы уверены? - это по какому разделу?

Если хотите то вот вам реальные цифры: теплотрасса в нашем поселке 2,5 км разделы ТС, ТХ и ОДК сделали за 200000 р, сейчас делаем похожую для Москвы 3000000 р. цены считались по справочникам ообговаривались с заказчиком, это цифры полученные на счет. И о какой честной конкуренции может идти речь?

[jota]

Если хотите то вот вам реальные цифры: теплотрасса в нашем поселке сейчас делаем похожую для Москвы

Сравнили посёлок и Москву - это что сложность и коммуникации такие же? А в степи не пробовали оценить?

[Амиго]

Об ОВК могу точно сказать. Приезжают к нам заказчики с Москвы и заказывают проект ОВК Автоцентра. Потому что у нас дешевле. Не в 10 раз конечно но раза в два точно и это при том что такой же центр у нас стоил бы еще в два раза дешевле. Считайте...

Раздел ТС тут приведен не коректно. Видел генплан сетей Москвы... жуть.

[PSergeyV]

Сравнили посёлок и Москву - это что сложность и коммуникации такие же? А в степи не пробовали оценить?

Сложность разная, а срок одинаковый и число занятых людей одинаковый, посчитайте сколько в карман пойдет там и там, и оцените размер зарплат и цены за 200 км от МКАДа. В 2 -3 Московских проекта и вот вам и квартира и машина и тд и тп. И это далеко не первый наш московский объект. Моногие так зарабатывают.
От Москвы у нас создаются новые проектные организации с тульскими зарплатами и расценками, если не получается взять заказ от головной фирмы идет предложение от совершенно другой, фирмы из Тулы, Алексина, Рязани, Калуги.... расценки совсем не московские и опыт работы то же есть.
Это есть и бороться с этим профсоюзами и ассоциациями невозможно.

[Vano]

Сложность разная, а срок одинаковый и число занятых людей одинаковый, посчитайте сколько в карман пойдет там и там, и оцените размер зарплат и цены за 200 км от МКАДа. В 2 -3 Московских проекта и вот вам и квартира и машина и тд и тп. И это далеко не первый наш московский объект. Моногие так зарабатывают.

Не корректное сравнение наружка в Москве и в поселке, основная цена будет в согласовании, и соответственно Ваши расходы будут не в черчении, а в поездках в согласующие организации.
Корректно сравнивать внутрянку и сложность похожая и согласования те же.
И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.

[PSergeyV]

И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.

И я не знаю. А вот владельцев фирм очень много, о том то и речь.

[ksv1508]

Не корректное сравнение наружка в Москве и в поселке, основная цена будет в согласовании, и соответственно Ваши расходы будут не в черчении, а в поездках в согласующие организации.
Корректно сравнивать внутрянку и сложность похожая и согласования те же.
И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.

А вот согласование в любом случае будет одинаково что тебе дела фирма из Тулы что тебе это делает фирма из Москвы, но зато при этом за само как Вы выразились "черчение" Московская фирма возьмёт другие денюжки (и думаю не маленькие). Разве не так?

[Vano]

Речь шла о проектировщиках начальству в карман зачем смотреть?
Работы много - солнце зашло за горизонт, самое время халтурки делать.

[Зольников Михаил]

Чтобы работа достойно оплачивалась, надо себя зарекомендовать как специалиста. Специалист – это человек, у которого большой опыт работы. Чем больше объектов посчитаете, тем больше опыт, тем выше Ваша цена и тем быстрее будете делать каждый объект, потому что сходу знаете где какую цифирку посмотреть и что и как разместить. Каждый из нас умеет делать что-то лучше других. Но, опять же, в этой теме есть люди, у которых амбиций больше, чем опыта. Кто себя узнал – тот понял, и сейчас на меня накинутся :-).
Каждый для себя сам определяет цену проектирования. Кто ругается – тот как собака на сене: и сам не делает, и других хает, якобы, демпингуют. Вопрос – за что вам платить такие деньги, если почти все ваши проекты переделываются «по месту»? Если требуете денег – заслужите их, увяжите вентиляцию с другими коммуникациями, чтобы проект дошел без изменений до пусконаладки.

[andrey R]

Кто себя узнал – тот понял, и сейчас на меня накинутся :-).

Не, сейчас не накинуться Сии высокооплачиваемые суперпрофи на форумах в рабочее время в основном бывают, так что до завтра живите спокойно

[PSergeyV]

Чтобы работа достойно оплачивалась, надо себя зарекомендовать как специалиста. Специалист – это человек, у которого большой опыт работы.

Согласен. Это единственная возможность получать за свою работу хорошие деньги при практически любой ситуации на рынке.
Все остальные контролирующие, согласовывающие и объединяющие ассоциации могут помочь единицам, но большинству будут только мешать. Я не хотел бы, что бы мне кто-то указывал сколько мне брать за мою работу, угражая при этом согласованием (оно и так не простое).
Лучше бы был центр в котором проектировщик мог обратиться с консультацией по нормативной документации, повысить квалификацию, посмотреть работу оборудования на деле, а не на бумаге и другие полезные вещи. Вот в такую ассоциацию я бы вступил.

[jota]

1. Согласен. Это единственная возможность получать за свою работу хорошие деньги при практически любой ситуации на рынке.
2. Все остальные контролирующие, согласовывающие и объединяющие ассоциации могут помочь единицам, но большинству будут только мешать.
3. Лучше бы был центр в котором проектировщик мог обратиться с консультацией по нормативной документации, повысить квалификацию, посмотреть работу оборудования на деле, а не на бумаге и другие полезные вещи. Вот в такую ассоциацию я бы вступил.

1. Квалификация не всегда определяющий фактор. Живём среди людей. Здесь определяющим бывают связи, рекомендации, занятый свой сектор, личные симпатии и ко всему - квалификация
2. Наоборот, помогут большинству, а мешать будут единицам
3. Такой центр есть АВОК, надо его развивать

[Гость_ex_promt_*]

Такой центр есть АВОК, надо его развивать

В самую точку. Для самообразования и для повышения квалификации настоящий форум и в целом АВОК - это лучше всяких курсов. Я в этом убедился на собственном примере...

[borm]

а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше Вас .....

Вот тут недавно ВВ заметил г. Жириновскому, что он тоже из рабочей семьи...
Суть тут такова, не дословно, но как то Ж. выразился, что из рабочих семей шариковы и происходят....

Поэтому этот как вы его назвали "КаЗЁЛ" то же есть хочет и рынок труда в каждом регионе формируется по разному и не надо про 10 унитазов и прочей хрени. Когда куча заков носится вокруг тебя и ты выбираешь - это один расклад, а когда вокруг нет заков вообще или их не так много, что прикажете всем в Москву на заработки? Конкуренции не боитесь? Ну, ну..
Росиия большая и регионов в ней много и все они разные, а если кто-то с фонтанирующей спесью рябчиков жует, то другие на хлебушек зарабатывают. И умаляю не надо лепить про то, что типа кто хочет тот найдет. На всех всё равно не хватает.
З.ы. я не про себя и у нас заки тоже пробегают и московские в том числе. Посто знаю как это бывает в других регионах, куда не докатилась массовая застройка и денежные мешки.

Сообщение отредактировал borm - 20.3.2008, 20:46

[andrey R]

На всех всё равно не хватает.

Вы совершенно не поняли, о чём написал коллега BUFF.
А "лосёнок всегда был маленький", с чего Вы взяли, что его должно хватать на всех? Только на тех, кто этого очень хочет и яростно того добивается. И ни для кого другого.
И география тут ни при чём