Стоимость проектных работ Опции

[Гость_BUFF_*]

Поэтому не коректно писать - "Переквалифицируйтесь в сантехники." У нас установка унитаза стоит 500р максимум. А вот сам унитаз, сигареты, пиво, еда, проезд и тд одинаково с Москвой.

если Вас интересует, не как заработать больше денег, чем сантехник, а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше Вас - то корректно (со всем уважением). Можно ставить унитазы по 500. Ставьте 4 в день по 300 - и живите счастливо... Работы хватит. Только... чтобы зарабатывать больше надо захотеть. Пока вопрос стоит "а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше инженера" - здесь нет желания, и стимула что-то делать... Желание не формируется - нет действий. Нет действий - нет результата. Третий аспект - психологический.

[Гость_BUFF_*]

Поэтому не коректно писать - "Переквалифицируйтесь в сантехники." У нас установка унитаза стоит 500р максимум. А вот сам унитаз, сигареты, пиво, еда, проезд и тд одинаково с Москвой.

если Вас интересует, не как заработать больше денег, чем сантехник, а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше Вас - то корректно (со всем уважением). Можно ставить унитазы по 500. Ставьте 4 в день по 300 - и живите счастливо... Работы хватит. Только... чтобы зарабатывать больше надо захотеть. Пока вопрос стоит "а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше инженера" - здесь нет желания, и стимула что-то делать... Желание не формируется - нет действий. Нет действий - нет результата. Третий аспект - психологический.

[Амиго]

Вы не правы.
Этот "казел с гаечным ключем" не зарабатывает больше меня потому что я берусь за работу по баксу /м2. Если б я говорил "5 или отвалите" тогда бы так и было.

То есть я хочу сказать что эта цена не устраивает только московских проектировщиков.

[Гость_BUFF_*]

Вы не правы.

думаю, что я прав, а Вы jota и меня не поняли. Если Вы зарабатываете больше - вопрос с сантехником Вы для себя решили, и нет повода заморачиваться.

[jota]

.... а Вы jota и меня не поняли.

А Вы мне ничего и не говорили....

[Гость_BUFF_*]

ну да, я Вам ничего и не говорил...

[jota]

Да, видимо пробежало что-то крупное между Вами и одним из авторов. У Вас аллергия на него. Это диагноз

[Vict]

А я думаю примерно так же...

Ставьте 4 в день по 300 - и живите счастливо...

...а хто не хочет - плиз В сантехприбор...

[Амиго]

Помоему разговор ушел в сторону. Или как то хитро зашифрован.

[ivan-l-ing]

Ув. jota, в вашей стране как обстоят дела в заданном направлении? (ввиду своей неосведомленности интересует не только тематика автора темы, но и частности (как последний десяток постов))

[Гость_BUFF_*]

Да, видимо пробежало что-то крупное между Вами и одним из авторов. У Вас аллергия на него. Это диагноз

нет, едва ли... я так не думаю скорее, это аллергия на идиотские концепции, не более
(концепция - умственное построение, отношения к реальной жизни не имеющее)

[jota]

Ув. jota, в вашей стране как обстоят дела в заданном направлении? (ввиду своей неосведомленности интересует не только тематика автора темы, но и частности (как последний десяток постов))

Ваш вопрос настолько обширный, что не имеет ответов в заданном направлении.
А, вообще, как-то никто не интересуется сколько кто зарабатывает. Да и никто правды не скажет. Пока условия для работы хорошие...тьфу, тьфу, тьфу..... Работы много и за неё не сильно и конкурируем.
Но на горизонте уже маячит кризис. Это видно по тому, как Европейский банк развития ограничил инвестиции и началась раскрутка инфляции. Когда уменьшится масса капиталла, уменьшится и строительство и тогда начнётся между проектировщиками жёсткая конкуренция и упадёт цена. Все к этому уже готовятся. Так что перспективы не слишком радостные.

[jota]

концепция - умственное построение....

Каждый создаёт себе свой мир в себе и в этом мире всё может видется по-иному, чем кажется другому.

[Странная Белка]

Чтобы составить конкуренцию сантехнику с гаечным ключом, инженер должен развиваться профессионально, курсы различные посещать, осваивать новые горизонты, пару языков иностранных может выучить и глядишь, будет по-больше сантехника зарабатывать, но это мое мнение.

[Крезот]

2,48 - индекс изменения стоимости на I квартал 2008 года. (Письмо Федерального Агенства и ЖКХ от 9 октября 2007 г. №3742/02 )

И мы еще НДС добавляем к стоимости проектных работ.


7-4 млн. за рынок нормальная цена
Люди которые строят рынки должны знать реальную стоимость документации.
800 тыс. это если делает один человек..и ему все на руки падает.
и то .. если захочет.
Но можно найти шабашников и за такие деньги.
Ток потом домик может завалиться и концов не найдут.
Деньги платят еще и за подпись все таки.

Сообщение отредактировал Крезот - 19.3.2008, 10:36

[R.A.S.]

Фу ты ё мое. Причем здесь сантехник. Пусть он зарабатывает сколько хочет, пример с ним Vano привел, чтобы показать, что труд проектировщика сейчас занижен, и я с ним полностью согласен.
Опять же все кто не согласен говорят, я вот столько зарабатываю и все нормально. Уважаемые, это все очень хорошо, но в реальных ценах ваш/наш зарабаток упал. Если пять лет назад беря среднюю халтуру, делая ее за месяц я мог за два года заработать квартиру (хрущевку, но все равно). То теперь...
Опять же года три назад был тут на форуме такой известный "Гость", который упорно не желал регистрироваться, игнорировал все технические вопросы, считал себя лучшим проектировщиком, и все это доказывал переходя на личности. Несмотря на все его недостатки, поднимал очень правильные темы. В частности о каком-то роде профсоюза проектировщиков. На тот момент мне казалось это бредом, считая что цену на проектирование регулирует рынок, и что все и так нормально. Но теперь мне очевидно, что не регулирует рынок. Наше мясо всегда будет дороже аргентинского, а компьютер в тайване всегда будет собрать дешевле и т.д. Пока будут желающие за копейки сделать проект цена на проектирование будет падать. А в наше время интернета никаких проблемм найти тех кто будет делать за копейки у заказчика нет. Если переведутся наши голодные проектировщики, можно будет найти из ближнего зарубежья. А там и до дальнего недалеко.
Вот опять же пример с сантехниками, или таксистами. Если приедет какой голодный, который начнет за пол цены делать, то коллеги быстро научат, сколько стоит эта работа. Кстати, три года назад делал ремонт, сантехники за ванну и туалет запросили 18000 р. Год назад делали родители, позвали тех же сантехников, расчитывая на похожу сумму. Так нет, запросили 40000 р. Неужели их цену рынок не регулирует? Просто сантехники все друг друга знают, и стараются нормально зарабатывать, за что им честь и хвала. А мы будет боятся заглянуть ненароком в чужой карман, и продолжать работать за 2 доллара до конца света.

[Странная Белка]

Это даа. Нам бы как таксистам.. Но чем больше работаю, тем больше задумываюсь о том, что так будет всегда. Что никогда не будет в нашей стране порядка, и крепко задумываюсь о переезде в Европу на пмж. А тему пора в Беседку переносить.

[ivan-l-ing]

Это даа. Нам бы как таксистам.. Но чем больше работаю, тем больше задумываюсь о том, что так будет всегда. Что никогда не будет в нашей стране порядка, и крепко задумываюсь о переезде в Европу на пмж.

+1
Согласен и придерживаюсь той же точки зрения.

[jota]

В частности о каком-то роде профсоюза проектировщиков.

А как, уважаемый будете поступать с теми, кто не вступит в профсоюз? Бить?

Организация профсоюза - сложная вещь, которая должна объединять не только производство, но и юридическую часть, а также функцию коллективного противостояния. Но здесь нарушается принцип профсоюза. Профсоюз - это объединение наёмных работников для отстаивания своих прав перед работодателем.

А Ваше предложение можно рассматривать только как картельное соглашение. Соглашения такого рода в странах с рыночной экономикой считаются экономическим преступлением и караются жестокими финансовыми санкциями. Но, несмотря на это, соглашения существуют потому что доказать их существование сложно.

Если н.п. московские проектировщики начнут договариваться по инету - доказать проще простого.
Проще путь создания асоциации проектировщиков и тогда, с помощью коллективной дисциплины можно достичь желаемого любыми мерами, вплоть до бойкота заказчиков из чёрного списка. К этому делу негласно подключить экспертизу и другие контрольные инстанции. И хотя это уже криминал, но что ни делается ради прибыли....
Вот рецепт - бесплатный.....пока-что...

[R.A.S.]

Если н.п. московские проектировщики начнут договариваться по инету - доказать проще простого.

А зачем скрывать? Мое предложение. в рамках этого форума создать тему "цены на проектные работы", закрепить ее как важную, в первом сообщении написать, что цена на проектные работы определяется по таким-то справочникаи (идет ссылка), что свободно-наемный проектировщик должен получать не менее 0,35 от суммы расчитанной по справочнику, далее идут примеры расчета для различных зданий. Все. Где тут сговор? Кто хочет больше, берет больше, а вот меньше не надо... А мысль подключить экспертизу дельная . Как вариант, сделал студент проект за копейку, а эксперт его не на доработку на полную переделку посылает. Но это уже сговор.
А то ведь пока, каждый думает, что он живет ничего, и свои расценки не афиширует, на форуме все время всплывают темы про цены на работы. И опытные проектировщики считают своим долгом их игнорировать, а выступают студенты, мол, я за три копейки сделал и ничего. Вопрошающий решает, что он сделает тогда за одну копейку, раз неопытный... и т.д. И в результате, тем кто отмалчивался наверняка заказчики делали круглые глаза, когда им свои цены называли, типа, мне вот такой же объект за копейку сделали, откуда такие цены.

[Крезот]

Есть такая фраза
"Чем сидеть без работы - сделай и заработай немножко денег"
На деле лучше, послать пять заказчиков-халявщиков нафиг и сделать
один проект по нормальной цене и заработать.

Соглашаешься делать за копейки - рубишь сук, на котором сидишь.
Опускаешь отрасль... 8(

Если же организация опускает цену проекта, чтобы продать оборудование,
то на деле, стоимость проектных работ суется куда нибудь в материалы.
Заказчик лишь видит, что документация на халяву то.

Проектировщик в любом случае получает свои деньги.
По крайней мере так должно быть.
У нас в крае, проектировщиков пока что недобор.
Пока что проще
Но уже растят доморощенных диких проектировщиков, которые помимо документации
вешают сплиты... и прокладывают трубы. Зрелище страшное

Как вариант, заказчик нанимает пенсионера-проектировщика и студента для автокада.
получает за меньшую сумму, проектную единицу.
Но все равно еще найти надо

Сообщение отредактировал Крезот - 19.3.2008, 12:28

[Странная Белка]

R.A.S, Ваши бы слова да Медведеву бы в уши.

[jota]

Простое обсуждение обычно обсуждением и кончается. Всё должно быть на организованном уровне, иначе никакого контроля. Будут соглашаться и за более низкие цены, потому что никаких санкций. А вот если асоциация, тогда могут быть к такому проектировщику и санкции - штраф, при неуплате - исключение из асоциации, чёрный список с подключением проверяющих инстанций. Публикация в интернете сведений о некачественно выполненной работе не членами асоциации. Публикация списка найболее опытных и качественно работающих проектировщиков и т.д. Все эти меры поставят перед проектировщиками выбор: или в асоциацию или нет, со всеми последствиями.
Создание асоциации это создание и содержание администрации и расходы по деятельности. Значит членские взносы.
Для этого надо созреть. И чем быстрее будет созревание, тем лучше для всех вас.

[andrey R]

Создание асоциации это

Это прежде всего куча бесплатной работы на голом энтузиазме и за свои деньги. А на счёт поработать, эт у нас туго. Тока поговорить о несправедливости мира и о том, как бы было хорошо, если...

[jota]

А на счёт поработать, эт у нас туго. Тока поговорить о несправедливости мира и о том, как бы было хорошо, если...

Тогда Montana!

[jota]

Но дальше разговоров непойдет, к сожалению. Некому этим заниматся.
Ну вот RAS убрал свой комментарий, а я распинаюсь...
Герои только из своих. Проектировщик, у которого тяга к организационной деятельности выше, чем сидение у компа. Он и должен продумать, предложить и организовать, учитывая свои интересы. Нужен вожак - коллектив никогда не способен что-либо организовать. Самая главная задача для коллектива - выполнять требования вожака и не заглядывать ему в карман. На содержание администрации и того же вожака - процент от выполненных работ. Тогда администрация будет заинтересована в повышении оплаты проектировщиков и будет биться насмерть.

Сообщение отредактировал jota - 19.3.2008, 13:04

[R.A.S.]

На содержание администрации и того же вожака - процент от выполненных работ. Тогда администрация будет заинтересована в повышении оплаты проектировщиков и будет биться насмерть.

Дело за малым, найти вожака, а процент я готов платить, можно даже два

Уважаемый jota, я свой комментарий убрал, потому что по смыслу предудущий andrey R был точно такой же, и выражен точнее, так что не зря распинаетесь.

Сообщение отредактировал R.A.S. - 19.3.2008, 13:09

[andrey R]

Герои только из своих

Героям не следует забывать и о том, что плодами любой революционной деятельности пользуются отнюдь не те, кто её совершил

[Vano]

Не реальна эта затея с профсоюзом.
А вот ценить свой труд, и не сбивать цены это каждый может лично, если есть желание.

[jota]

Героям не следует забывать и о том, что плодами любой революционной деятельности пользуются отнюдь не те, кто её совершил

Но зато Герои вошли в историю

Не реальна эта затея с профсоюзом.
А вот ценить свой труд, и не сбивать цены это каждый может лично, если есть желание.

Ошибаетесь, уважаемый.
У нас эксперты по энергетическому аудиту организовались в асоциацию и диктуют цены. Просто нашёлся вожак. А у проектировщиков вожака не нашлось.

[Vano]

Конечно, может и ошибаюсь, но интуитивно думаю, еще не время - шаги можно попробовать делать в этом направлении.
Тем более организатору этого объединения можно и не платить он на другом заработает - информация о проектировщиках это золотое дно.