наружный водопровод со спутником Опции

[aksinya]

надземно...
Это какой раздел будет? Тепловые сети или все таки НВК?

[aksinya]

надземно...
Это какой раздел будет? Тепловые сети или все таки НВК?

[Михаил I]

Ну вы сами же написали наружный водопровод.

[aksinya]

ну у нас обычно водопровод прокладывается совместно с тепловыми сетями, чтобы не замерзал...и это относится к разделу ТС. А тут получается что своя котельная, к которой нужно подвести водопровод...просто меня смущает что спутник

[Сантехник]

Грохните одного из спутников

[aksinya]

нельзя:) тогда труба замерзнет

[Михаил I]

а в этом случае делают ВКашники.

нельзя:) тогда труба замерзнет

Закапывайте глубже, или грейте кабелем. Тут недавно обсуждали это.

PS. Как мы с вами похожи, прямо близнецы.

[aksinya]

сети к которым я подключаюсь проходят надземно, поэтому я так полагаю надо бы тоже надземно, а обогрев в том то и дело будет закольцованным спутником от гребенки отопления в изоляции с водопроводом:) В наших условиях греющий кабель применяют в самых крайних случаях, т.к. дорого...

P.S. Действительно похожи Михаил I, за исключением того что у вас рисованный аватар:)

[Михаил I]

странно, много раз считали что дороже. Всегда получалось кольцо делать гораздо дороже. Делали электричеством.
А так то все равно НВК.

[rinatbay]

греющий кабель применяют в самых крайних случаях, т.к. дорого...

P.S. Действительно похожи Михаил I, за исключением того что у вас рисованный аватар:)

Почему дорого? Саморегулирующийся кабель включается только когда окружающая температура тепмература опускается ниже заданной температуры. Я применял кабель, а не спутник

[Яков]

можно сделать объединенную марку, НВК, ТС так в штампе и писать.
А вообще это как ГИП решит можно и отдельно расписать...а можно на вашу эстакаду положить еще кучу всего и получить марку ТКС...

[ViC]

Если интересно мое мнение, то... Теплоспутник по площадкам водят ВК, в полном объеме. И входит это в НВК или просто ВК (это у кого как).
А что Вас, собственно, смущает? Теплотехникам даете нагрузку на обогрев, следите, чтоб длина кольца не была запредельной. Спускники там, воздушники... И все такое

[Яков]

у нас ткс водят теплотехники по заданиям технологов... схемы в пояснительныую записку собирают специалисты, а план с объединенной эстакадой и общую спецификацию делают ТКСники которые в основном теплотехники...дело в том что при длине обогреваемого трубопровода более 100м необходимо скидывать теплоспутник в обратку и закидывать Т1 следовательно на эстакаде появляюются Т1 Т2 В1(ТС)

[OlgaO]

...дело в том что при длине обогреваемого трубопровода более 100м необходимо скидывать теплоспутник в обратку и закидывать Т1 следовательно на эстакаде появляюются Т1 Т2 В1(ТС)

А при длине менее 100 м не надо скидывать теплоспутник в обратку? И что на эстакаде появляется при длине менее 100 м - В1, Т2 и все?

[Яков]

если меньше 100м просто кольцо теплоспутника в общей с водой изоляции ...спускники соответственно и воздушники

[OlgaO]

если меньше 100м просто кольцо теплоспутника в общей с водой изоляции ...спускники соответственно и воздушники

Ну, то есть все те же три трубы, только Т2, Т2, В1.
Все равно это к теплотехникам.
Другое дело, откуда берется В1 и куда подается, а это уже НВ. Так что проект наружной прокладки водопровода совместное дело НВ и ТС.

[Яков]

А я о чем?

[OlgaO]

А я о чем?

Просто мудрёно . Зачем делить до 100, после 100, если результат один - к тепленьким

[Яков]

Я не делил я для показательности пример привел )...

[Гость_BUFF_*]

Почему дорого? Саморегулирующийся кабель включается только когда окружающая температура тепмература опускается ниже заданной температуры. Я применял кабель, а не спутник

потому что считаются приведенные затраты, а электричество, как и овес - не укупишь
если посчитать на срок амммортизации, греющий кабель - очень дорогое удовольствие, там, где электроэнергия не дармовая

[engineer_abok]

А у кого нибудь есть методика расчета теплоспутников?? кто как подбирает диаметры?

[ViC]

Для Северных условий диаметр теплоспутников не менее Ду 50.
Хотя я других диаметров не встречала

[Сантехник]

Туда значится еще прогрес не дошел, старые запасы используют. Или это из местных ТСН. А так то считается все исходя из допустимых потерь напора или наименьших приведенных затрат. Подход похож на - когда считать не умееш то лучше перебдеть.

[ViC]

Спасибо, Сантехник, на добром слове.
А что Вы скажете?
СНиП 2-04-85 п. 14.51. Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм (для северных условий).
Жаль, что не смогла найти тоже самое, но только для тс (снипа нету под рукой). Знаю точно, как аксиому - не менее Ду 50 мм!

[Сантехник]

Для Северных условий диаметр теплоспутников не менее Ду 50.

Значит 2 по 50 и ничего не считаем, а я что говорил. И мне кажется что улыбка вам идет больше.

[Яков]

а нагрузочку для ТС кто сообщит если ничего не считаем?
Если сами не знаете как считать даете задание теплотехникам! Они вам расчитают. И, возможно, насчитают теплоспутник 32 диаметра...

[ViC]

Нашла! СНиП 41-02-2003 п. 16.24 Наименьший диаметр труб независимо от расхода и параметров теплоносителя должен приниматься 50 мм. (северные условия)
И что Вы на это ответите, уважаемый Сантехник?
Теплоспутник в сопровождении один, при необходимости два. Все зависит от количество труб на эстакаде. Как разложу, так и будет. И шо ж Вы, Сантехник, такой вредный?
То Яков от 90 до 120 ккал на погонный метр обогреваемой трубы.

[инж323]

"Все зависит от количество труб на эстакаде"
Осталось пункт СНиПа найти разрешающий сбросить теплоноситель в канализацию и хозяина, что это оплачивать будет.Это ж и за тепло платить и за подпитку.А с 2 трубами хоть только за тепло.

[Яков]

Не раньше не позже, но предлагаю вернуться к этой теме. Один мой товарищ, работая в другом институте, занялся докладом на тему теплоспутникового обогрева трубопроводов. В нашем обсуждении выяснились два разных подхода к этому вопросу. Сегодня перечитал этот разговор годовалой давности и понял, что с VIC тогда произошло непонимание т.к. говорили о разных технических решениях.
В нашем институте принято решать этот вопрос коллекторным способом. Т.е при длине обогреваемого трубопровода более 200м на эстакаде укладывается минимум четыре трубы с разрезом: Т1-Т2-В1(с теплоспутником). Через каждые 100 метров Т95(теплоспутник) собирается в сборном коллекторе и скидывается в Т2, а от Т1 ответвляется новый коллектор и тепло вновь распределяется на следующие сто метров эстакады.
Решение, о котором пишет VIC мы называем "в совместной изоляции" и применяем в случаях малой длинны (менее 200 м.)

Но! Оказывается это решение имеет более широкое применение и как метод в этой концепции применяется распределение Т1 и Т2 по потокам. Тепловые сети изолируются отдельно, затем конструкция дополнятся совместной изоляцией.

[ViC]

Давайте вернемся. С удовольствием
Дело в том что теплоспутник я беру из зданий (гребенка по всем правилам).
На сетях (из Т1 и Т2) теплоспусник просто так брать, не есть правильно.
Нам иногда делают, но опять же по всем правилам, с арматурой и датчиками (вся фигня). Устраивают гребенку на наружных сетях.
Я так поняла, вы ответвление от Т1/Т2 берете и обматываете? Нельзя так.

Впрочем, если у Вас эстакада идет Т1-Т2-В1, зачем Вам Тс? Замотайте В1 с Т2 в одну изоляцию. И эстакада меньше, экономия на трубах и т.д.
А чтобы В1 не перегревалась, на нее положить малый слой изоляции, отгородить от Т2 (при необходимости).

Сообщение отредактировал ViC - 16.11.2008, 12:10

[Яков]

Ладно, пример из жизни, на площадку подводят водопровод, длина 5км как в таком случае взяв Т95 от гребенки в здании сделать расчет изоляции с тем чтоб не пролететь и не заморозить...водопровод в начале трассы ...и не перегреть в конце.
 

Сообщение отредактировал Яков - 16.11.2008, 13:03