Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> наружный водопровод со спутником
aksinya
сообщение 9.10.2007, 12:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 1684



надземно...
Это какой раздел будет? Тепловые сети или все таки НВК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 9.10.2007, 12:52
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Ну вы сами же написали наружный водопровод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aksinya
сообщение 9.10.2007, 12:55
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 1684



ну у нас обычно водопровод прокладывается совместно с тепловыми сетями, чтобы не замерзал...и это относится к разделу ТС. А тут получается что своя котельная, к которой нужно подвести водопровод...просто меня смущает что спутник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 9.10.2007, 12:56
Сообщение #4


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Грохните одного из спутников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aksinya
сообщение 9.10.2007, 12:57
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 1684



нельзя:) тогда труба замерзнет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 9.10.2007, 13:00
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



а в этом случае делают ВКашники.

Цитата(aksinya @ 9.10.2007, 15:57) [snapback]174326[/snapback]
нельзя:) тогда труба замерзнет


Закапывайте глубже, или грейте кабелем. Тут недавно обсуждали это.

PS. Как мы с вами похожи, прямо близнецы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aksinya
сообщение 9.10.2007, 13:08
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 1684



сети к которым я подключаюсь проходят надземно, поэтому я так полагаю надо бы тоже надземно, а обогрев в том то и дело будет закольцованным спутником от гребенки отопления в изоляции с водопроводом:) В наших условиях греющий кабель применяют в самых крайних случаях, т.к. дорого...

P.S. Действительно похожи Михаил I, за исключением того что у вас рисованный аватар:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 9.10.2007, 13:12
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



странно, много раз считали что дороже. Всегда получалось кольцо делать гораздо дороже. Делали электричеством.
А так то все равно НВК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 9.10.2007, 15:06
Сообщение #9


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(aksinya @ 9.10.2007, 14:08) [snapback]174346[/snapback]
греющий кабель применяют в самых крайних случаях, т.к. дорого...

P.S. Действительно похожи Михаил I, за исключением того что у вас рисованный аватар:)


Почему дорого? Саморегулирующийся кабель включается только когда окружающая температура тепмература опускается ниже заданной температуры. Я применял кабель, а не спутник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 9.10.2007, 19:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



можно сделать объединенную марку, НВК, ТС так в штампе и писать.
А вообще это как ГИП решит можно и отдельно расписать...а можно на вашу эстакаду положить еще кучу всего и получить марку ТКС...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.10.2007, 20:00
Сообщение #11


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Если интересно мое мнение, то... Теплоспутник по площадкам водят ВК, в полном объеме. И входит это в НВК или просто ВК (это у кого как).
А что Вас, собственно, смущает? Теплотехникам даете нагрузку на обогрев, следите, чтоб длина кольца не была запредельной. Спускники там, воздушники... И все такое wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 10.10.2007, 6:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



у нас ткс водят теплотехники по заданиям технологов... схемы в пояснительныую записку собирают специалисты, а план с объединенной эстакадой и общую спецификацию делают ТКСники которые в основном теплотехники...дело в том что при длине обогреваемого трубопровода более 100м необходимо скидывать теплоспутник в обратку и закидывать Т1 следовательно на эстакаде появляюются Т1 Т2 В1(ТС)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 10.10.2007, 8:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Яков @ 10.10.2007, 7:56) [snapback]174689[/snapback]
...дело в том что при длине обогреваемого трубопровода более 100м необходимо скидывать теплоспутник в обратку и закидывать Т1 следовательно на эстакаде появляюются Т1 Т2 В1(ТС)

А при длине менее 100 м не надо скидывать теплоспутник в обратку? И что на эстакаде появляется при длине менее 100 м - В1, Т2 и все?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 10.10.2007, 12:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



если меньше 100м просто кольцо теплоспутника в общей с водой изоляции ...спускники соответственно и воздушники
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 10.10.2007, 12:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Яков @ 10.10.2007, 13:10) [snapback]174847[/snapback]
если меньше 100м просто кольцо теплоспутника в общей с водой изоляции ...спускники соответственно и воздушники

Ну, то есть все те же три трубы, только Т2, Т2, В1.
Все равно это к теплотехникам.
Другое дело, откуда берется В1 и куда подается, а это уже НВ. Так что проект наружной прокладки водопровода совместное дело НВ и ТС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 10.10.2007, 12:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



А я о чем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 10.10.2007, 13:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Яков @ 10.10.2007, 13:57) [snapback]174893[/snapback]
А я о чем?

smile.gif Просто мудрёно smile.gif. Зачем делить до 100, после 100, если результат один - к тепленьким smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 10.10.2007, 15:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



Я не делил я для показательности пример привел )...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 10.10.2007, 20:56
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(rinatbay @ 9.10.2007, 16:06) [snapback]174452[/snapback]
Почему дорого? Саморегулирующийся кабель включается только когда окружающая температура тепмература опускается ниже заданной температуры. Я применял кабель, а не спутник

потому что считаются приведенные затраты, а электричество, как и овес - не укупишь biggrin.gif
если посчитать на срок амммортизации, греющий кабель - очень дорогое удовольствие, там, где электроэнергия не дармовая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
engineer_abok
сообщение 14.11.2007, 20:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11103



А у кого нибудь есть методика расчета теплоспутников?? кто как подбирает диаметры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.11.2007, 21:13
Сообщение #21


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Для Северных условий диаметр теплоспутников не менее Ду 50.
Хотя я других диаметров не встречала rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 17.11.2007, 21:52
Сообщение #22


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Туда значится еще прогрес не дошел, старые запасы используют. Или это из местных ТСН. А так то считается все исходя из допустимых потерь напора или наименьших приведенных затрат. Подход похож на - когда считать не умееш то лучше перебдеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 19.11.2007, 19:42
Сообщение #23


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Спасибо, Сантехник, на добром слове. mad.gif
А что Вы скажете?
СНиП 2-04-85 п. 14.51. Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм (для северных условий).
Жаль, что не смогла найти тоже самое, но только для тс (снипа нету под рукой). Знаю точно, как аксиому - не менее Ду 50 мм!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.11.2007, 22:10
Сообщение #24


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Цитата(ViC @ 17.11.2007, 21:13) [snapback]191091[/snapback]
Для Северных условий диаметр теплоспутников не менее Ду 50.

Значит 2 по 50 и ничего не считаем, а я что говорил. И мне кажется что улыбка вам идет больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 20.11.2007, 10:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



а нагрузочку для ТС кто сообщит если ничего не считаем?
Если сами не знаете как считать даете задание теплотехникам! Они вам расчитают. И, возможно, насчитают теплоспутник 32 диаметра...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 20.11.2007, 19:20
Сообщение #26


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Нашла! СНиП 41-02-2003 п. 16.24 Наименьший диаметр труб независимо от расхода и параметров теплоносителя должен приниматься 50 мм. (северные условия)
И что Вы на это ответите, уважаемый Сантехник? cool.gif
Теплоспутник в сопровождении один, при необходимости два. Все зависит от количество труб на эстакаде. Как разложу, так и будет. tongue.gif И шо ж Вы, Сантехник, такой вредный? mad.gif
То Яков от 90 до 120 ккал на погонный метр обогреваемой трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.11.2007, 20:11
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"Все зависит от количество труб на эстакаде"
Осталось пункт СНиПа найти разрешающий сбросить теплоноситель в канализацию и хозяина, что это оплачивать будет.Это ж и за тепло платить и за подпитку.А с 2 трубами хоть только за тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 16.11.2008, 10:40
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



Не раньше не позже, но предлагаю вернуться к этой теме. Один мой товарищ, работая в другом институте, занялся докладом на тему теплоспутникового обогрева трубопроводов. В нашем обсуждении выяснились два разных подхода к этому вопросу. Сегодня перечитал этот разговор годовалой давности и понял, что с VIC тогда произошло непонимание т.к. говорили о разных технических решениях.
В нашем институте принято решать этот вопрос коллекторным способом. Т.е при длине обогреваемого трубопровода более 200м на эстакаде укладывается минимум четыре трубы с разрезом: Т1-Т2-В1(с теплоспутником). Через каждые 100 метров Т95(теплоспутник) собирается в сборном коллекторе и скидывается в Т2, а от Т1 ответвляется новый коллектор и тепло вновь распределяется на следующие сто метров эстакады.
Решение, о котором пишет VIC мы называем "в совместной изоляции" и применяем в случаях малой длинны (менее 200 м.)

Но! Оказывается это решение имеет более широкое применение и как метод в этой концепции применяется распределение Т1 и Т2 по потокам. Тепловые сети изолируются отдельно, затем конструкция дополнятся совместной изоляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 16.11.2008, 11:49
Сообщение #29


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Давайте вернемся. С удовольствием smile.gif
Дело в том что теплоспутник я беру из зданий (гребенка по всем правилам).
На сетях (из Т1 и Т2) теплоспусник просто так брать, не есть правильно.
Нам иногда делают, но опять же по всем правилам, с арматурой и датчиками (вся фигня). Устраивают гребенку на наружных сетях.
Я так поняла, вы ответвление от Т1/Т2 берете и обматываете? Нельзя так.

Впрочем, если у Вас эстакада идет Т1-Т2-В1, зачем Вам Тс? Замотайте В1 с Т2 в одну изоляцию. И эстакада меньше, экономия на трубах и т.д.
А чтобы В1 не перегревалась, на нее положить малый слой изоляции, отгородить от Т2 (при необходимости).

Сообщение отредактировал ViC - 16.11.2008, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яков
сообщение 16.11.2008, 12:46
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 6.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 1647



Ладно, пример из жизни, на площадку подводят водопровод, длина 5км как в таком случае взяв Т95 от гребенки в здании сделать расчет изоляции с тем чтоб не пролететь и не заморозить...водопровод в начале трассы ...и не перегреть в конце.
 

Сообщение отредактировал Яков - 16.11.2008, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 18:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных