наружный водопровод со спутником Опции

[ViC]

Ладно, пример из жизни, на площадку подводят водопровод, длина 5км

При такой длине - электрообогрев. Теплоспутник не рационально.
Межплощадочные водоводы только электрообогрев. Удобно, практично и никаких проблем

[ViC]

Ладно, пример из жизни, на площадку подводят водопровод, длина 5км

При такой длине - электрообогрев. Теплоспутник не рационально.
Межплощадочные водоводы только электрообогрев. Удобно, практично и никаких проблем

[Яков]

Согласен электрообогрев это сила! Но вот нет у электриков дополнительной мощности а котельную как раз проектируем и есть возможность заложить нагрузочку.

[ViC]

Вы серьезно 5 км теплоспутниками собираетесь греть?
А если авария?! Кто воду сливать по сети будет? Трубы порвет нафик, а Вам аяяй и бо-бо сделают.
Давите электриков, я Вам говорю

[Яков]

НУ чисто теоретически электрики не согласились. Вопрос выше был.
Вообще не хотелось бы трогать сейчас электробогрев. Его преимущества и возможности это отдельная тема. Признаю что с пылу с жару привел не самый удачный пример.
Хотелось бы обсудить два метода.
Первый это совмесная изоляция с расскиданой по эстакаде теплотрассой которая состоит из собственно Т1 рядом с которой лежат две технологические трубы, это дело завернуто в одну изоляцию, обратку пускают по трем трубам вокруг которых так же укладывают технологию. 
Второй. Когда Т1 и Т2 ходят по площадке и так же как и ответвления на здания, есть ответвления на гребенки с которых берутся теплоспутники. Ответвлениня на эти гребенки устраивают каждые 100 метров.

Сообщение отредактировал Яков - 16.11.2008, 13:27

[ViC]

НУ чисто теоретически элетрики не согласились. Вопрос выше был.

Чисто практически, из здания не обогреть такую длину, однозначно.
Уточните состав эстакады. Потому как водовод самостоятельно между площадками ходит. Нету там Т1 и Т2, или есть?

Для продолжения беседы, уточните условия.

[Яков]

Смотря какое здание  (может это котельная)

[ViC]

Хотелось бы обсудить два метода. Первый это совмесная изоляция с расскиданой по эстакаде теплотрассой которая состоит из собственно Т1 рядом с которой лежат две технологические трубы, это дело завернуто в одну изоляцию. А обратку пускают по трем трубам вокруг которых так же укладывают технологию. 
Второй. Когда Т1 и Т2 ходят по площадке и так же как и ответвления на здания есть ответвления на гребенки с которых берутся теплоспутники ответвлениня каждые 100 метров.

По первому варианту: я бы Т1 не трогала вообще. А что значит Т2 (обратка) по трём трубам? Это как?

По второму: если Вы по площадке водите трубы, ну так берите из зданий Тс.
Или же гребенки на улице устраивайте.

Вы меня, а точнее себя, вконец запутали.

Смотря какое здание  (может это котельная)

Вы разницу между Тс и Т1, Т2 улавливаете? Тс можно не более 150 м тянуть и всё. А Вы про 5 км говорили.

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.11.2008, 15:40

Причина редактирования: Прошу - чуть поаккуратнее со словами в профтеме.

[Яков]

  Это как?

Вот так вот! Это и для меня было открытием америки. А так делают- и это работает. Обратку например  Ду 200 делят на четыре потока Ду 50 и  изолируют ее вместе с технологией. И гонят по всей площадке и пофигу на 100-150( у кого как) метров.

Сообщение отредактировал Яков - 16.11.2008, 13:41

[ViC]

А так делают- и это работает. Обратку например  Ду 200 делят на четыре потока Ду 50 и  изолируют ее вместе с технологией. И гонят по всей площадке и пофигу на 100-150( у кого как) метров.

Сомнительное удовольствие... Впрочем, если теплотехники гидравлику просчитывают и их все устраивает.... Интересно
Конечно, пофиг, это же не Тс, а полноценная Т2, только слегка раздробленная....

Сообщение отредактировал ViC - 16.11.2008, 13:44

[Яков]

А в чем, конкретно, ВЫ сомневаетесь ?

[ViC]

А в чем, конкретно, ВЫ сомневаетесь ?

Насколько эта схема дуракоустойчива.

[Яков]

Дуракаустойчивость, хорошая характеристика системы. Главное, поддающаяся математическому анализу и расчету. НУжно ввести это определение и на его основе произвести сравнение вариантов...))

[ViC]

Дуракаустойчивость, хорошая характеристика системы.

Дело не в характеристике, как Вы выразились. А в эксплуатации такой системы.
Эксплуатация от теплоспутников нос воротит, им электрообогрев подавай. А тут зверь невиданный

[getman]

Замотайте В1 с Т2 в одну изоляцию. И эстакада меньше, экономия на трубах и т.д.
А чтобы В1 не перегревалась, на нее положить малый слой изоляции, отгородить от Т2 (при необходимости).

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по нашей эстакаде только В1, Т3, Т4 идут.
1. С каким трубопроводом лучше В1 заизолировать?
2. В1, Т3, Т4 - сталь в ППУ заложили, но можно еще переиграть на другую изоляцию. ОВ-шникам кажется, что замерзнет мой В1 зимой (Подмосковье, -28гр), т.к. ППУ, и надо бы потоньше что-нибудь на Т3.
3. А летом В1 около Т3 (или Т4?) не будет ли греться?

[lexa00]

Можно сделать три трубы в одном футляре. Треугольником - снизу две ГВС, сверху В1. И межтрубное пространство заполнить ППУ.

[getman]

А летом вода греться будет от ГВС

[kli]

Во избежание перегрева водопровод холодной воды необходимо изолировать и предусмотреть гидроизоляционный слой из пленки.
Мне кажется. что диаметр 50 мм для сетей отопления по СНиПу 41-02-2003 п. 16.14. распространяется только для территории с вечномерзлыми грунтами.

[getman]

Грунты здесь ни при чем - трубопроводы по эстакаде. Вопрос в том, не замерзнет ли В1 (t расч.-28град), если и Т3, и Т4, и В1 каждая в своей изоляции будут, и только потом вместе в общей ?

[Dex]

Приветствую уважаемых спецов данного форума и коллег-проектировщиков.
Необходимо проложить водопровода dу50мм.
- 77м по низким опорам теплотрассы d219мм из блоков ФБС,
- потом данная теплотрасса уходит в лоток, лежащий на земле 36м,
- затем необходимо сделать ввод в здание - 10 м, (уйти под землю на 3,4 метра).
Температура наружного воздуха -35, глубина промерзания 2,9м
Вопросы:
1. расстояния между опорами теплотрассы d219мм 8-8,5 метров. Естественно стальная труба dу50мм между ними провиснет, нужно предусматривать дополнительные опоры между существующими??? Или по нормам можно как то зафиксировать водопровод на трубе Т2, (кронштейны, хомуты)??
2. Хочу выполнить В1 в совместной изоляции с Т2. Сейчас Т2 в скорлупе ППУ. Какой наиболее оптимальный вариант совместной изоляции Т2 d219мм и В1 dy50.

Заранее благодарю за помощь, коллеги!!

Прикрепленные файлы

 ____Model.jpg ( 188,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Dmitry_vk]

Вопросы:
1. расстояния между опорами теплотрассы d219мм 8-8,5 метров. Естественно стальная труба dу50мм между ними провиснет, нужно предусматривать дополнительные опоры между существующими??? Или по нормам можно как то зафиксировать водопровод на трубе Т2, (кронштейны, хомуты)??
2. Хочу выполнить В1 в совместной изоляции с Т2. Сейчас Т2 в скорлупе ППУ. Какой наиболее оптимальный вариант совместной изоляции Т2 d219мм и В1 dy50.

1. Теплосиловики свои спутники цепляют к другим трубам, думаю и обратное возможно при соответствующем расчете и согласовании с ними. Вам к ним дорога.
2. Опять к ним же.

[Dex]

Еще вопросик.. Чем лучше выполнить теплоизоляцию подземного участка В1???

[rinatbay]

Проектирую байпас водопровода диаметром 300 мм. Думаю, можно без электрообогрева и спутников обойтись? Потому что вода в трубе не стоит, поэтому не замерзнет. Толщину теплоизоляции 50 мм возьму.

[nagger]

Можно обойтись, если география позволяет строиться без обогрева. Иначе можно, но только в теплое время года. Если в последнем не уверены, лучше перезаложить в смету, чем потом объяснять заку, где взять денег на провода и изол или почему замерзло.

[ViC]

Проектирую байпас водопровода диаметром 300 мм. Думаю, можно без электрообогрева и спутников обойтись? Потому что вода в трубе не стоит, поэтому не замерзнет. Толщину теплоизоляции 50 мм возьму.

Если толщины изоляции хватает на то, чтобы вода не остыла на период аварии (когда водичка стоит и не циркулирует)?

Когда насосы остановятся, вода начнет быстро остывать. При хорошем морозе порвет трубы очень быстро.
На случай аварии должно быть в запасе достаточное количество времени для того, чтобы, например, спустить воду (если трасса протяженная) и т.д..

Сообщение отредактировал ViC - 15.12.2017, 10:51

[rinatbay]

Если толщины изоляции хватает на то, чтобы вода не остыла на период аварии (когда водичка стоит и не циркулирует)?

Когда насосы остановятся, вода начнет быстро остывать. При хорошем морозе порвет трубы очень быстро.
На случай аварии должно быть в запасе достаточное количество времени для того, чтобы, например, спустить воду (если трасса протяженная) и т.д..

По моим расчетам при -30 градусах в Москве водопровод Ду300 в изоляции минвате толщиной 50 мм за сутки не замерзнет. Слить воду в водосток за 3 часа смогут. Либо устранить аварию за несколько часов.

[ViC]

По моим расчетам при -30 градусах в Москве водопровод Ду300 в изоляции минвате толщиной 50 мм за сутки не замерзнет. Слить воду в водосток за 3 часа смогут. Либо устранить аварию за несколько часов.

Ключевое, Вы посчитали и знаете сколько времени в запасе

А время опорожнения считали?

[nagger]

rinatbay, отпишитесь потом, как согласуете в мвк.

[lexa00]

rinatbay, отпишитесь потом, как согласуете в мвк.

Согласует с припиской в проекте- Работы вести в летний период))))

[Ferdipendoz]

И эксплуатацию тоже )

[rinatbay]

rinatbay, отпишитесь потом, как согласуете в мвк.

Это сети не Мосводоканала, согласовывать с ним не буду.