Автоматические выключатели, Используемые Вами Опции

[Конструктор1]

Теперь все понятно!

Большое всем спасибо за ответы!

[Конструктор1]

Теперь все понятно!

Большое всем спасибо за ответы!

[SVKan]

Кстати если у кого есть вопросы по корейской низковольтке LS могу подсказать...

[Конструктор1]

Кстати если у кого есть вопросы по корейской низковольтке LS могу подсказать...

Мне интересно по автоматическим выключателям!
моя почта Dryuwka@mail.ru

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах

[Гость_Iroha_*]

Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах

В документации производителя автоматических выключателей.

[SVKan]

Подскажите пожалуйста где можно найти и почитать нормативы о зависемости температуры окружающей среду и работы автоматического выключателя. особенно интересно при минусовых температурах

Для модульки где-то так.

 __________________________.jpg ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Взято у АББ, но у других оно практически не отличается. Устроены они все по сути одинаково. И границы срабатывания примерно одни и те же (в рамках МЭКовского стандарта)...

[Конструктор1]

В документации производителя автоматических выключателей.

самая низкая температура. что я видел у производителя это -5


мне нужно до -30

Для модульки где-то так.

 __________________________.jpg ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Взято у АББ, но у других оно практически не отличается. Устроены они все по сути одинаково. И границы срабатывания примерно одни и те же (в рамках МЭКовского стандарта)...

Большое спасибо!

[Гость_Iroha_*]

самая низкая температура. что я видел у производителя это -5


мне нужно до -30

У ИЕКа таблица "Нагрузочная способность при изменении температуры окружающей среды" до -45*С.
Вообще не мешало бы посмотреть условия эксплуатации, может некоторые автоматы нельзя эксплуатировать при низких температурах.

ps Пишите в представительство фирмы -изготовителя, если нет данных.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.12.2012, 13:59

[Barbus]

Вообще не мешало бы посмотреть условия эксплуатации, может некоторые автоматы нельзя эксплуатировать при низких температурах.

Это точно. Забавно наблюдать, как на морозе медленно и со скрипом отключаются данфоссовские автоматы защиты двигателя. Или не отключаются. Тогда за них отрабатывает ИЭК на вводе.
Так что, каждый конкретный случай - отдельно.

[Гость_Iroha_*]

У Шнейдер электрика есть таблица , называется "Выбор автоматического выключателя в зависимости от температуры" для С60 от - 30*С, для С120 от -25*С

Сообщение отредактировал Iroha - 21.12.2012, 20:10

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!

Проектируем питание силового щита от ГРЩ.
Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм. но заказчик говорит, а если одна нитка повредится, то автомат не защитит вторую нитку!
Он предложил свой вариант-на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

Вопрос: можно ли так делать или нет и почему? пусковыми токами принебреч


 ____________.png ( 14,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

[HasBolla]

сдвоенный кабель - это один кабель. Сгорают одновременно, т.к. лежат вплотную друг к другу (можно стяжками скрепить). Стрельнет один и автоматически повредит второй.

[ailcat]

Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм.
<...>
вариант - на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

В его словах есть доля здравого смысла - вот только он немного "не о том".
Основной плюс разделенной (по ниткам) защиты - возможность продолжить работу на "уцелевшем" кабеле (хотя бы до тех пор, пока не появится возможность нормально починить сдохший). Очень актуально, если, например, линия питает отдельно стоящее здание с электроотоплением (в большинстве случаев отсоединять поврежденный кабель со стороны потребителя не требуется. На моей практике - минимум в 95% случаев так выходило).

По части надежности защиты - два раздельных автомата ничем не лучше одного общего (а для случая общего для обеих ниток КЗ, например, КЗ на вводе щита нагрузки - даже хуже становится, ибо теория вероятностей).
Если уж очень неймется защитить линии - берите в качестве 400-амперника в ГРЩ автомат для защиты генераторов - у них электромагнитный расцепитель срабатывает при всего 3-кратном токе, а кривая теплового расцепителя - "плотнее прижата" к номинальному току...

[Конструктор1]

В его словах есть доля здравого смысла - вот только он немного "не о том".
Основной плюс разделенной (по ниткам) защиты - возможность продолжить работу на "уцелевшем" кабеле (хотя бы до тех пор, пока не появится возможность нормально починить сдохший). Очень актуально, если, например, линия питает отдельно стоящее здание с электроотоплением (в большинстве случаев отсоединять поврежденный кабель со стороны потребителя не требуется. На моей практике - минимум в 95% случаев так выходило).

По части надежности защиты - два раздельных автомата ничем не лучше одного общего (а для случая общего для обеих ниток КЗ, например, КЗ на вводе щита нагрузки - даже хуже становится, ибо теория вероятностей).
Если уж очень неймется защитить линии - берите в качестве 400-амперника в ГРЩ автомат для защиты генераторов - у них электромагнитный расцепитель срабатывает при всего 3-кратном токе, а кривая теплового расцепителя - "плотнее прижата" к номинальному току...

Это все хорошо, но в жизни я никогда такого не встречал!
Мне нужно обосновать заказчику, что раздельно 2 нитки класть-это не хорошо!

[Конструктор1]

сдвоенный кабель - это один кабель. Сгорают одновременно, т.к. лежат вплотную друг к другу (можно стяжками скрепить). Стрельнет один и автоматически повредит второй.

Допустим произошло механическое повреждение без КЗ, один кабель вышел из строя-второй сгорел без защиты!

Как отговорить заказчика, что нельзя каждую линию автоматом защищать?

[HasBolla]

для автомата 400А требуется кабель определенного сечения. Если такого сечения нет, то кабель удваивают, утраивают и т.д. Если шесть кабелей будет - поставите 6 автоматов?

[Конструктор1]

для автомата 400А требуется кабель определенного сечения. Если такого сечения нет, то кабель удваивают, утраивают и т.д. Если шесть кабелей будет - поставите 6 автоматов?

Но это не обоснование для заказчика как он говорит!
Я понимаю, что так нельзя делать, но не могу чем либо подтвердить!

[and]

Давайте пойдём простым логическим путём...
Выключатель служит для автоматического аварийного отключения (редко), а чаще для отключения при ремонте, обслуживании, и .т.д.
При этом действия персонала просты:
1.Найти питающий выключатель.
2.Отключить.
3.Повесить табличку "Не включать! Работают ..."
4.Проверить наличие напряжения на оборудовании (после исполнения п.п.1-3 выполняется не всегда).
5.Работать.
Поясните заказчику, что когда на оборудовании повиснет тело электрика, который не догадался (или забыл) о наличии именно у этого оборудования параллельного питающего выключателя, то "присядет" именно он (заказчик), и попросите его подписать ТЗ на подключение оборудования по его "оригинальной" схеме.

[Конструктор1]

Давайте пойдём простым логическим путём...
Выключатель служит для автоматического аварийного отключения (редко), а чаще для отключения при ремонте, обслуживании, и .т.д.
При этом действия персонала просты:
1.Найти питающий выключатель.
2.Отключить.
3.Повесить табличку "Не включать! Работают ..."
4.Проверить наличие напряжения на оборудовании (после исполнения п.п.1-3 выполняется не всегда).
5.Работать.
Поясните заказчику, что когда на оборудовании повиснет тело электрика, который не догадался (или забыл) о наличии именно у этого оборудования параллельного питающего выключателя, то "присядет" именно он (заказчик), и попросите его подписать ТЗ на подключение оборудования по его "оригинальной" схеме.

Мы именно так и запросили, чтобы он подписался под своей предложенной схеме подключения!

Но мне стало интересно почему нельзя так делать, есть ли какие-нибудь обоснования?

[сибирь]

Нормативами такое решение не запрещено.
Но плюс всего один- довод заказчика. И то с оговорками. Если будет короткое замыкание на шинах ШС - вероятность повреждения обоих кабелей как и других будет высока.
Минусы:
- выйдет дороже;
- возникает путаница. У каждой КЛ должна быть начальная и конечная точка подключения. Теперь автомата два, а точки одни и теже. В процессе эксплуатации если не знать этого нюанса можно "случайно" один автомат принять за резервный тем самым не обесточив всю линию.
- кабели сажаются не под один болт. Появляется вероятность неправильной фазировки.

[and]

Проектируем питание силового щита от ГРЩ.
Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм. но заказчик говорит, а если одна нитка повредится, то автомат не защитит вторую нитку!
Он предложил свой вариант-на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

Если в Вашем силовом щите разобьёте нагрузки на 2 независимые группы по 200А, тогда пожалуйста.
При параллельном соединении проводников применяют понижающий коэффициент допустимой токовой нагрузки, имея в виду, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, и один из кабелей окажется перегруженным (примет более 50% общего тока).
Соответственно в Вашем случае через один из автоматов на 200А потечёт более 50% общего тока 400А, и он гарантированно отработает. Следом отработает второй автомат. Но поскольку у недогруженного автомата расцепитель холодный, норматив на время отключения выполнено не будет, т.е. нарушаются требования безопасности.
Т.е. предложение заказчика явным образом ухудшает функциональность, по сравнению со стандартной схемой: автомат 400А + сдвоенный кабель.
Параллельное подключение допускается для предохранителей (без кабельных линий), если они из одной партии и проверены на разницу сопротивлений не более 5%.

Сообщение отредактировал and - 23.1.2013, 13:44

[Конструктор1]

Если в Вашем силовом щите разобьёте нагрузки на 2 независимые группы по 200А, тогда пожалуйста.
При параллельном соединении проводников применяют понижающий коэффициент допустимой токовой нагрузки, имея в виду, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, и один из кабелей окажется перегруженным (примет более 50% общего тока).
Соответственно в Вашем случае через один из автоматов на 200А потечёт более 50% общего тока 400А, и он гарантированно отработает. Следом отработает второй автомат. Но поскольку у недогруженного автомата расцепитель холодный, норматив на время отключения выполнено не будет, т.е. нарушаются требования безопасности.
Т.е. предложение заказчика явным образом ухудшает функциональность, по сравнению со стандартной схемой: автомат 400А + сдвоенный кабель.
Параллельное подключение допускается для предохранителей (без кабельных линий), если они из одной партии и проверены на разницу сопротивлений не более 5%.

Я согласен, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, но не на столь большое значение, т.к. будет эффект перетекания токов и не даст одному автомату отключится1
что занорматив на время отключения автомата в холодном состоянии?
И откуда взято высказывание про предохранители???

[and]

Я согласен, что распределение токов по проводникам не получится равномерным, но не на столь большое значение, т.к. будет эффект перетекания токов и не даст одному автомату отключится1

Тут уже я не понял, как эффект перетекания не даст первому автомату отключиться. Отключится как миленький. А второй - тем более.

что занорматив на время отключения автомата в холодном состоянии?
И откуда взято высказывание про предохранители???

Установленная нормами время-токовая характеристика отключающего аппарата определяет время отключения автомата при перегрузки. Это время "отсчитывается" нагревом термоинерционного элемента теплового расцепителя. После появления перегрузки через второй аппарат идёт заниженный ток (за счёт перекоса) и его тепловой расцепитель прогревается недостаточно. После срабатывания 1-го аппарата, ток через второй вырастет, но его расцепитель недостаточно прогрет для немедленного отключения, а время на срабатывание 1-го уже потрачено. На догрев расцепителя второго аппарата до срабатывания затратиться дополнительное время. В итоге второй аппарат отключится позже, чем отключился бы единственный (непарный) аппарат.

Ищите "параллельное соединение предохранителей".
Некоторые производители разрешают параллельное соединение своих предохранителей и пишут как это правильно делать.

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста вот в таком вопросе!
Кто как выбирает автоматические выключатели и сечение кабеля?


Пример: Iр=48,5 А,
сеть 3х фазная, материал проводника- медь,
(условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя-пренебречь, нагрузка без пускового тока)

[Arkis165]

Выключатели выпускаются в одно-, двух-, трех- и четырехполюсном исполнении:
Двухполюсные автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок. Трехполюсные (трехфазные) автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок, а также электродвигателей от аварийных режимов, коротких замыканий, перегрузок по току и понижения напряжения.
Четырехполюсные автоматические выключатели общего применения служат для защиты силовых, осветительных и других электроустановок, а также электродвигателей от аварийных режимов, коротких замыканий и перегрузок по току

[zem]

......Кто как выбирает автоматические выключатели и сечение кабеля?
......Пример: Iр=48,5 А,
......(условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя-пренебречь, нагрузка без пускового тока)

Я бы выбрал автомат на 63 А, а для кабеля проложенного в воздухе выбрал бы 16 мм2.

[HasBolla]

Подскажите пожалуйста вот в таком вопросе!
Кто как выбирает автоматические выключатели и сечение кабеля?


Пример: Iр=48,5 А,
сеть 3х фазная, материал проводника- медь,
(условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя-пренебречь, нагрузка без пускового тока)

Посмотрите ВСН-59-88
Таблица "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратовв осветительных и силовых сетях"


В вашем случае это действительно 63А (48,5*1,25=60,62 ближайший номинал в ряду 63А)

[alexpetrov57]

[quote name='Конструктор1' date='22.1.2013, 11:11' post='855450']
Подскажите пожалуйста!

Проектируем питание силового щита от ГРЩ.
Автомат на отходящую линию ставим 400А и кидаем параллельно две нитки кабеля 5х120мм. но заказчик говорит, а если одна нитка повредится, то автомат не защитит вторую нитку!
Он предложил свой вариант-на каждую нитку поставить 200А автомат и свести все в силовом щите!

Вот ссылка на новый ГОСТ Р 50571.5.52-2011 в нем уточняется прокладка параллельных проводников
пункт 523.7 и далее приложение Н
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=10&page=1

[profeMaster]

В ванных комнатах рекомендуется ставить 10мА, но это по большей части из-за селективности, т.к. из-за большой влажности попасть под напряжение шансов в ванной больше и чтобы из-за нее не выбило питание во всей квартире, то и тсавят УЗО на 10мА.
Также любое оборудование имеет собственный ток утечки. Это 1мА на каждый 1А и 1мкрА на каждый метр кабеля.

почти верно
ПУЭ

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

ным кабелем с сечением ж7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Сообщение отредактировал profeMaster - 1.5.2017, 11:52

[SVKan]

Только установка 10мА не дает практически ничего... Если все сделано как положено с ДСУП и заземлением.

По сравнению с "обычным" 30мА со стандартным временем срабатывания ни селективности ни безопасности практически не добавится.
Диапазон токов в котором это все будет работать очень и очень маленький.